Блог пользователя Ferlon

Автор Ferlon, 14 лет назад, По-русски
Спровоцировала меня на этот пост всё продолжающаяся и, видимо, неизбежная профанация Codeforces – когда всякие лентяи-халявщики приходят на форум, где тусуется много чуваков, «шарящих в си или яве», чисто с просьбой решить им детсадовского уровня задачку. Но речь всё-таки не только и не столько об этом, а о вообще.

Я повторял свою позицию по поводу того, как участники любых соревнований (в самом широком смысле слова, конечно же, ибо так можно трактовать и всю нашу жизнь) должны вести себя друг с другом для того, чтобы «мир стал лучше», и не поленюсь повторить ещё раз. К более сильным, чем ты, надо относиться с почтением, к менее сильным – максимально жёстко.

Начнём с аргументов в пользу второй части тезиса. Когда мы общаемся со слабейшими на равных, ни словом, ни подтекстом не выдавая своего превосходства, – мы лишаем их стимула расти дальше. Вот же оно – социальное равноправие, уже есть, так зачем же ещё тренироваться? Между тем, выходя, например, на рынок труда или, проще говоря, вообще IRL, все сталкиваются со всё тем же неопровержимым естественным отбором. Значит, приучая новичка к тому, что у него есть какие-то там «всеобщие права человека», мы оказываем ему медвежью услугу.
Хорошо, скажете вы, это аргумент, чтобы относиться просто покровительственно, ну, как вообще старшие к младшим, – но почему над слабейшими обязательно надо издеваться? Нет,  что вы, совершенно не обязательно. Можно быть добрым дядей, на которого никто никогда не пожалуется. Можно, конечно, если на молодёжь вам плевать или, ещё лучше, если вы хотите, чтобы они никогда, ни в коем случае не могли составить вам конкуренции. Всё ведь просто. Чем больше на человека давление сверху, тем быстрее он либо прокачается, либо сломается и займётся другим делом. Короче говоря, использование в споре на форуме в доказательство своей правоты аргумента: «Потому что я жёлтый, а ты зелёный», – это очень правильный педагогический приём.
Вопрос.  Так получается, что, если я не хочу, чтобы более слабый поднялся до моего уровня и стал моим конкурентом, я должен обращаться с ним по-доброму?
Ответ. Да, именно так. И поэтому стоит на задаваемые вопросы отвечать наиболее полно – а то, не дай бог, вопрошающий научится сам искать информацию или, ещё того хуже, думать!
Вопрос на засыпку. А почему же Вы тогда так непоследовательны? Почему Вы время от времени всё же проявляете к слабейшим строгость?
Ответ. Я уже совсем старик, мне 23, и сезон 2011/12 в ACM будет для меня последним. И я не верю, что сумею настолько задеть какого-нибудь, скажем, синего, чтобы он от ярости всего за год докачался до моего уровня. Поэтому при прочих равных можно и постебать. Таким образом, я могу принести пользу сообществу, не подвергая себя лично риску. Да и, в конце концов, это же просто весело.

Теперь по поводу аргументов за первую часть исходного тезиса. С почтением стоит относиться не только к более сильным, но и – во всяком случае, хотя бы просто с уважением – к равным себе. Это кажется само собой очевидным – вроде бы общепринятое правило хорошего тона. Однако здесь тоже можно пойти дальше и всё тем же циничным дарвиновским методом рассуждения, что использовался в предыдущем параграфе, вскрыть, почему это выгодно и чисто прагматически. (Я просто не хочу быть Кэпом, так что если вдруг и найдётся пара человек, кто сходу не понимает, как так, то это упражнение останется им домашним заданием.)

Таким образом, мы можем резюмировать всё вышесказанное.
Тренер, помни! Чем жёстче ты муштруешь своих подопечных, чем более твой центр олимпиадной подготовки похож на армейскую казарму, тем быстрее ты либо воспитаешь чемпионов, либо избавишься от лишних людей. То же самое можно посоветовать и капитанам команд в отношении своих подчинённых, если имеется явный перевес сил.
Участник, помни! Чем больше ты хамишь своему врагу, тем быстрее он качается. Стоит вести себя исключительно вежливо, в идеале – сначала, когда сможешь, стрелять, а потом уже читать мораль трупу, он не возразит.

Вопрос. Погодите, вроде всё понятно, но там у Вас были слова «это весело». Вы что, действительно настолько бездушная тупая скотина, что Вам нравится издеваться над людьми?
Ответ. Простите, почему тупая? Я ведь всегда отдаю себе отчёт, с кем сейчас разговариваю. Есть замечательная цитата:
«Делать можно что угодно. Потолок не установлен, границы не определены. И если вы обладаете силой, то в вашем праве всячески унижать более слабого. Хотите? Уверены? Ну так вперёд, действуйте! Но одно необходимо помнить: если вы ошибётесь, ответите за всё сами лично. И ваше счастье, если с вами расплатятся всего лишь десятикратно, а не стократно. Раскаяние не признаётся».

Да, и, само собой, я не боюсь, если меня заминусуют :-)

UPD. Кстати, пользуясь случаем, всех, кто на моей стороне, с радостью приглашаю в мой ЖЖ.
  • Проголосовать: нравится
  • -92
  • Проголосовать: не нравится

14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +39 Проголосовать: не нравится
Я частично согласен с автором ( в часности, замечал, что люди не редко большего добиваются там, где надо все делать самому, чем там, где им постоянно помогают ), однако как может существовать общение на КФ при таких нормах, я представить могу слабо:)

Blue: Ты написал, что *что-то*. Почему этот верно?
Red: Потому что я красный, а ты синий!! Молчать! На CodeFORCES я сделаю из тебя генерала, или сломаю! МОООЛЧАТЬ, я сказал! 3 практис рума вне очереди!

ПС. Я, вероятно, преувеличиваю:), но, по-моему и автор перегибает палку.

  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -38 Проголосовать: не нравится
    А я сознательно перегибаю. Приведённых Вами диалогов, конечно, у нас не бывает, но я действительно за то, чтобы они были, причём именно в такой форме =)
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
      Представляю себе такой флешмоб))

      Заголовок темы: "Помогите решить задачу ..."
      Первые комменты:
      "- Прочь отсюда со школьными заданиями!!"
      "- Выкини свой компьютер и купи велосипед!"
      "- Ты просто дурак."
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
        Нет, нет, нет, нет, нет, нет! Этот топик флуда, гнева и неадекватности опять всплыл! Ну зачееееемм...
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Конкретно сейчас это не k06a его подкинул, а я. Просто написал полковнику Казменко коммент в другом топике, тут же в связи с этим и вспомнил его наезд, оставшийся без ответа (а так поступать нехорошо, вдруг ещё кто-нибудь подумает, что я согласился).
          Как всплыл, так и потонет, я полагаю.
      • 10 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        безо всяких шуток, есть форумы, где общение производится именно так.

  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
    А мне понравилось такое преувеличение. Это подчеркивает основные идеи статьи.
    Мне понравился стиль написания, очень ясный, без лишней мишуры. Хотя пара примеров успеха данной "методики" не помешает. В общем, кому-нибудь стоит написать статью в противовес про свою методику, про свои подходы. Такое очень интересно читать.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +18 Проголосовать: не нравится
      Судя по тому, какой позиции придерживается автор статьи, синим лучше в обсуждение не вмешиваться ^__^
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
        Опа, а мы уже оба не синие!
        Можно вступить в дискуссию:)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
Давайте относиться друг к другу с уважением(обычное правило в цивилизованном обществе).
А бояться того, что до тебя кто-то докачается как-то низко. А видеть в каждом своего будущего соперника, который может тебя выиграть, как-то слишком несамоуверенно.
Позиция автора безусловно имеет право на жизнь, но она неприменима для всех людей(кэп с Вами).
К тому же далеко не всем помогает, когда на них давят (просто предпочитают долгую методичную работу без особого давления и критики) . Тренер должен к каждому потенциально способному программисту пытаться искать "ключики".

Так что не стоит ударяться в крайности.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
    Я согласен с Вами, что бояться, что тебя "перекачают" - нездорово. Посему у меня всегда возникал вопрос, когда я слышал о закрытых серверах СГУ и Яндекс-Тренировках. Их ведь тоже неглупые люди делали, видимо неспроста они закрыты. Да, предположим, второе может быть часть ХР-политики Яндекса, но первое? Кто-нибудь может объяснить? Действительно интерестно.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
      Участие сторонних людей - это ведь еще и некоторый гемор - надо больше серверов, чтобы очереди не образовывались, отдельные личности еще и уронить сервер какой-нибудь бякой норовят...
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
      Вот тут Олег говорит, что на самом деле в Яндекс-тренировках может участвовать кто угодно с логином кубка, просто у него руки не доходят сделать фронтпейдж. Ну еще бы, кубок каждую неделю...
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Не дадите, пожалуйста, ссылку на Яндексовский сервер, никак нагуглить не могу.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Если бы адрес был известен, тренировки были бы открытыми) Я так понял, что с этим вопросом можно обратиться к Snarkу.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Понял, спасибо.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +18 Проголосовать: не нравится
          Ссылка: http://acm.math.spbu.ru:8087/~ejudge/team.cgi?contest_id= , в конец надо подставлять contest_id, начиная с 6021 (сейчас последний - 6062, будут появляться новые). Frontpage пока нет, т.к. у Олега нет времени на его создание, он и так достаточно занят с еженедельными кубками. Никто ничего не засекречивал, желающие могут тренироваться.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Как хотя бы даты тренировок узнавать?
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Контесты виртуальные, можно писать когда угодно. Или вы обязательно хотите одновременно с командами в яндексе писать?
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            А логины/пароли желающим где брать?)
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
              Написано же - от кубка подходят
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
                Наш пароль от кубка не подошел, видимо потому что мы его меняли в самом кубке
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
По-моему, сильно жесткие тренировки не нужны вовсе. 

У нас был момент, когда давали кучу теории, еще большую кучу задач на дом, типа берите и решайте. Да, конечно, мы многие задачи решали, но какие-то не получались. Минус нашего тренера был в том, что мы не разбирали решение сложных задач, а сразу переходили к следующей теме. 

За 1,5 года занятий программированием у меня набралась приличная тетрадка различных алгоритмов (от самых простых до достаточно сложных), но при этом многие из них на олимпиадах я не применял ни разу.

Перелом случился после поездки на финал ВКОШП (сразу скажу, что на ВКОШП можно пользоваться любой литературой). Вроде отбор решили более или менее неплохо, опыт личных олимпиад есть, алгоритмов знаем много, шансы есть, надо брать диплом (была такая установка). Условием было и то, чтобы за первый час решить 2-3 задачи (мы команда относительно слабая, участвуем в первый раз, так что для нас было вполне нормальным решить столько задач), соответственно, за оставшееся время мы должны были решить 3-4 задачи. 

Сидим за компьютером, обложились тетрадками, книжками, блокнотами, и.т.д. Решили за первый час 2 задачи, лидировали в своей комнате (что тогда было для нас гигантским достижением), ну вроде пока что все ОК.

Однако больше мы не решили ничего. Валились решения в районе 20-30 теста, в основном по TL. Узнав на разборе, что задачи решаются с помощью известных нам алгоритмов, мы были просто в шоке. И проблема была в том, что была куча теории, но мало опыта ее применения. В итоге всю концепцию занятий поменяли: немного теории, много задач, много разборов. Результатом стало достаточно хорошее для нашего региона (Новосибирская область) выступление на региональной олимпиаде.
У меня все :)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
Можете привести пример сообщества, которое успешно существует по приведенным вами правилам? Успешно в смысле лучше других конкурирующих сообществ, которые живут по нормальным общепринятым правилам.
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится
    Можно не существующее, а существовавшее? Древняя Спарта.
    А вообще своим политическим взглядам я практически целиком обязан Роберту Хайнлайну - его книгу "Звёздный десант" и фильм по её мотивам ведь многие наверняка читали и смотрели соответственно.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
      Ага, читали, смотрели) Однако современная цивилизация находится на той узкой полоске времени между Спартой и эрой войны с космическими жуками, когда жить пытаются возможно и не лучшим образом, но без горы трупов:D
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Спарта не подходит, сказки, басни, стихи, поэмы - тоже. Казарма с зоной тоже не подходит. Я хочу видеть пример сообщества людей, в котором каждый сам за себя и хочет стать лучше. В чем лучше не столь важно, наука, спорт, еще что-то... При этом в этом сообществе те кто получше должны "гнобить" тех кто похуже, а те в свою очередь должны от этого становиться лучше. Это собственно то, что вы предлагаете для нашего сообщества спортивных программистов, насколько я понял. Есть пример такого?
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится
        Честно говоря, я затрудняюсь привести такой пример. Если кто-нибудь укажет такое реально существующее общество, буду благодарен. Хотя у меня есть предположение, но я не уверен... Кто из знающих может что-нибудь сказать о Китае и Японии, особенно об их спортивных сборных?
        Просто дело связано с засильем в мире квазихристианского мировоззрения - что все люди равны и т. п. Но это, ИМХО, более всего выгоды приносит властям, а не всему народу - им, народом, оболваненным, проще управлять. Такая система весьма устойчива, поэтому она живёт.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
          А я легко приведу кучу подобных примеров. Возьмите добрую половину африканских стран (а то и больше). Там каждый сам за себя, и побеждает тот, кто перебьёт всех врагов из соседнего племени, станет на долгие годы диктатором, гнобя всех остальных. И так до тех пор, пока не найдётся выращенный в этих спартанских условиях индивид, который его свергнет, и так далее. Уганда, Чад, Экваториальная Гвинея - примеров хоть отбавляй, почитайте википедию. Никакого христианства и квазихристианства. И никакого мифа о всеобщем равенстве, разумеется.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
        ишь, не подходит. Я бы еще привела в пример бабуинов с их альфа- и омега-самцами, но не уверена, что разбираюсь в предмете, да и кажется, у них предполагается только гнобление, а с прокачиванием дела так себе.

        а насчет идеального сообщества автора не все так просто, те, что получше не просто должны унижать тех, что похуже, а разрываются каждый раз между желанием унизить (потому что хочется принесут пользу сообществу!) и не унизить (а вдруг их от этого догонят и перегонят).

        Тьфу, в общем.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится
        Представляю, как на каких-нибудь сборах в Петрозаводске блатные и жулики во главе с вором в законе Петей будут петушить тех, кто зашкварился. Серый рейтинг на ТопКодере -- твоё место под шконкой!
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      И где теперь Спарта? Что от нее осталось?
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится -27 Проголосовать: не нравится
        А там проблема, насколько я знаю, была как раз в том, что они считали, что достигли идеала, дальше совершенствоваться не надо. Короче, ЧСВ ребят в какой-то момент превысило их реальный уровень, за то они и расплатились. А нам ошибки прошлого надо учитывать :)
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Скажите пожалуйста, а каким образом обучались программированию лично Вы? Неужели до всех идей СП Вы доходили исключительно сами, или в крайнем (ОЧЕНЬ крайнем) случае, когда Вам что-то объяснили(не забыв хорошенько повытирать о Вас ноги), Вы мгновенно уясняли и начинали претворять в жизнь?

      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
        Ну не с потолка же я взял свою позицию.
        Вы можете мне не поверить, но всё именно так и было - сначала в Лицее, потом на младших курсах Универа. У меня ни там, ни там "не складывались отношения" с более сильными и равными мне участниками (и да, буквально издевались), а в Лицее ещё и с преподавателем (вплоть до того, что мне Кормена не давали читать, а моему главному сопернику, конечно, давали).
        А к старшим курсам я понял, что все те люди, которые так меня не любили, сами того не желая, очень сильно мне помогли ]:->
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +24 Проголосовать: не нравится
          А я вот никогда бы не раскачался так без помощи Пети и других крутых товарищей. И не думаю, что достиг бы чего-нибудь если бы над нами издевались когда мы решали по 1-2 задачи на ЧФ и московской олимпиаде на 1/2 курсе
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
            Эх... Ну ладно уж, раз не думаете... Имеете право. Хотя, как можно рассуждать, когда этого не произошло. Автор топика прав - либо человек ломается, либо расцветает. В школе, особенно первые 9 классов, нам информацию разжёвывали и в рот ложили (не могу сказать клали). В итоге - человек не может сам научиться программить на Turbo Pascal'е, не может найти информацию в интернете, а то что находит - не может усвоить. Просто хорошая педагогика предполагает индивидуальный подход. Конечно, если сразу после школы мы попадаем в хороший ВУЗ с хорошими преподами - отзывчивыми и готовыми помочь. Но боюсь, это мечта скорее, чем реальность. Бывает, но не всегда. И самое ужасное - способные ребята, которые показывают отличнейшие результаты на олимпиадах по программированию очень неспособны оказываются к работе. Они привыкли, что им объяснили и рассказали, а вот найти информацию самим - это куда важнее. Я сейчас очень об этом жалею, о том, что не понял это раньше. Сейчас мне было бы очень полезно научиться искать информацию самому, но не умею, я не могу освоить материал самостоятельно. И завистливыми глазами я смотрю на людей, которые САМИ всё находят.
            Но это тема о тех самых ГУРУ. ОК. Поведаю историю: скажем так, у очень хорошего знакомого, кодера, молодого и не самого опытного возникла маленькая проблема - на работе дали задачу немного не по теме. Несколько недель пытался разобраться сам, но НИЧЕГО не выходило. На стенку лез, так как подходил срок сдачи, а не было практически ничего. Расписался по форумам - пусто. Куча литературы и ноль понимания. За три дня до сдачи встречает некого старого знакомого, с ВУЗа ещё, который постоянно пропускал лекции, но был достаточно смышлённый. Хотя из-за пропусков, понятно, далеко не первый. В общем - тот самый ГУРУ. Успех - работа была успешно сдана, даже больше чем нужно (скажем, чем ожидалось). Месяц другой - повышение. Но через три месяца после повышения - увольнение. Совсем недавно - фин. кризис. Попал под сокращение штата. Причём сокращение было совсем маленьким - 15%. Но его признали не нужным - сдача постоянно запаздывала, а реализация постоянно не полная и не оптимальная.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Не совсем по теме пример, ИМХО. Одно дело - кто-то за тебя сделал работу, тебя повысили - а затем ты, естественно, не смог соответствовать требованиям. Совсем другое - конструктивное обсуждение задач после контеста с более сильными участниками.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
          Поверьте мне - неправда, что все люди такие.  Существует много людей, которые готовы были бы вам помочь и не считать это помощью бедным. К сожалению,  в процессе Вашего обучения
          таких людей не встретилось...
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Автора поддерживаю.

      Если говорить о философии, то советую всем прочитать замечательные книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи" ("Atlas Shrugged") и "Источник" ("The Fountainhead"). Можно многое понять об этике, морали, индивидуализме, конкуренции, и вообще об "ответе на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого", если конечно захотеть. Программерам, математикам и прочим логически мыслящим людям должно понравиться, так как всё это написано в доказательном духе.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
        А "Так говорил Заратустра" не из этого же ряда? =)
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
          Так ведь вроде не просто из того же, а с неё всё и началось =)
          Но (предупреждаю тех, кто не читал) написана она очень тяжело, до невозможности пересыщена символическими образами, чтобы правильно истолковать которые, надо хорошо разбираться в древней истории и древней и немецкой филологии (да, и сам я, если что, в этих дисциплинах полный профан; другие книги Ницше, кстати, идут намного лучше), так что я бы с неё начинать просвещаться не рекомендовал.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
        Философия - чертовски сильная штука. Причем в прямом смысле...

        Сидит бедный математик и никак ему не удается доказать что-то новое, неизвестное ранее. И тут дьявол в обличии философа его искушает, мол бросай свою математику, где ты скован формальными одинаковыми для всех правилами. Иди к нам, философия сделает тебя свободным, у нас ты сможешь доказать все что угодно, даже то что Бога не существует!

        И ведь идет бедный математик, и ведь доказывает все что ему угодно, а потом еще и на форумах остальных математиков пытается обратить в свою новую веру :)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Истинно так. Именно за этим я и пошёл учиться на философский факультет =)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          Философия. Да, она была сильна. Сильна она была во времена Аристотеля, Архимеда, Конфуция. Но не сегодня - она устарела. И действительно - гипотеза, суждение сильно зависит от самого человека. От его внутреннего мира.
          Хотя действительно уже странно получается - на codeforces обсуждаем основы этики и философии...
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
          ты сможешь доказать все что угодно, даже то, что Б-га не существует

          А Б-г таки существует?
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            "Философия сделает тебя свободным", ты сможешь доказать любую из точек зрения. Так что можно в ответ наболтать, что таки да, но делать это вряд ли кто-то будет)
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Ну, я спросил на всякий случай. Вдруг кто-то с математической (а не философской) точки зрения доказал существование (либо несуществование) Б-га. 

              Тут же много умных людей собралось. Вдруг у кого-нибудь есть что сказать на эту тему.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
            Это была ирония на тему классического доказательства существования Бога от Фомы Аквинского.
          • 14 лет назад, # ^ |
            Rev. 3   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
            В данном случае философская точка зрения точка зрения аналитической философии совпадает с точкой зрения математики, если, конечно, мы сначала дадим определение, а что такое Бог.
            Если рассуждать о Боге как о некоем разумном существе, которое способно нарушать законы природы и вмешиваться в земные дела, то позиция такова: ни доказать, ни опровергнуть невозможно, но для науки выгоднее верить, что его нет. Потому что иначе под необъяснённые факты не будут пытаться придумывать теорию, а будут просто говорить: "Это так, потому что так хочет Бог". Собственно, как оно и было в Средневековье.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Ну в Спарте еще некрасивых детей сбрасывали со скалы. Как ты думаешь, какой процент ныне действующих ученых, политиков и просто талантливых людей выжил бы после этого?
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    так казарма же (не знаю, какое может быть конкурирующее сообщество у казармы, но учитывая, что существуют они давно и исчезнут, вероятно, нескоро, можно с натяжками признать такое "сообщество" успешным). Еще зона с авторитетами, наверно.
    Мне кажется, такая позиция, как у автора (из CodeForces надо устроить казарму) - отчасти следствие решения администрации именовать всех армейскими званиями, следствие отвратительное, но вполне логичное.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -11 Проголосовать: не нравится
      Ну, в общем, да, казарма. Зачем зона с авторитетами? Фу. Просто любое тоталитарное государство.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Почему зона - фу, а казарма или тоталитарное государство - не фу?
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится -13 Проголосовать: не нравится
          Ну, пусть будет хотя бы потому, что на зоне нет общей задачи совершенствования сообщества. Да и к преступникам (если только это не какие-нибудь там благородные пираты) я отношусь, как все нормальные люди.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
            А что, у тоталитарного государства такая задача есть? Это большое заблуждение, имхо.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится

14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится
А я на 200% согласен с мнением автора. Без всякого преувеличения, это - один в один моя позиция. В свое время, моя фраза "всякие синие да зеленые повылазили в верхнюю часть таблицы" вызвала бурю негодования. Но в то же время бурю негодования вызывают и абсолютно идиотские записи и вопросы в прямом эфире от серых и зеленых участников. Я уже неоднократно начинал холивор на CF своими фразами вроде "серым и зеленым нужно запретить создавать посты". Но меня все время воспринимали в штыки, а посему получите и распишитесь. Терпите в прямом эфире что-то вроде "ПАМАГИТЕ ришыть камбинатореку. Сам нимагу атвичяю!!!11" или "Question A is very easy" (причем в посте написано абсолютно то же самое, что и в названии).
Я считаю, что в программировании должна быть субординация. Понятно, что если человек просто случайно получил красную, фиолетовую или синюю точку, то его уже нельзя считать соответственно красным, фиолетовым или синим, но если он стабильно выступает с такими показателями, и эти показатели выше Ваших, то пора бы задуматься, а может он не тот человек, с которым стоит спорить? Я на своем опыте понял, что тренировать по методике "добрый дядя" бесполезно. Надо буквально требовать усердных тренировок и регулярных попыток участия в различных контестах. Требовать сдавать "не менее" или "более" какой-то отметки. Если не хочет или не справляется - пошел к черту! Следующий! Лучше пусть никого не будет, чем тратить время и силы на вот это.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
    По поводу "всякие синие да зеленые повылазили в верхнюю часть таблицы". В сливе конкретного человека виноват он и только он, а не те кто написал лучше него. Исключение - ошибки жюри. Например кривые тесты, неправильные ответы на клары, предвзятое судейство. Слава богу такое бывает не часто.
    По поводу левых постов.  Их в основном пишут люди которые 
    a)хотят где-то считерить 
    б)реально не понимают как решить задачу на тимусе или еще где.
    В первом случае пусть их ловит жюри тех соревнований, во втором - человек делает что-то разумное и почему бы не помочь начинающему. Вас помогать никто не заставляет, а от того что помогут не убудет. Это не настолько сильно засоряет прямой эфир.
    По поводу "не надо спорить". Ошибаться могут все. Кроме того спорить с решениями задач вообще глупо если они проходят тесты, тут люди споря скорее от недопонимания. А про религиозные споры - ну каждый имеет право на свое мнение. Тут нет правильного - есть поддерживаемое большинством и не поддерживаемое большинством и то не всегда.
    по поводу "добрый дядя бесполезно". Если желание тренироваться есть, то очень даже полезно. Меня например очень раздражает когда на меня давят. Если желания нет - то результатов не будет по любой методике.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        Согласен. Уточнение принято. Давайте наставлять на путь истинный и сначала спрашивать а как ты решал, а потом помогать? По-моему это еще больше противоречит тому что вы говорили, хотя и не лишено смысла. Человеку обычно надо дать то чего он хочет, а не то что ему нужно, по крайней мере в таком случае.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
          Может противоречить, а может и нет. Капитан Гинзбург правильно сказала: всё время есть баланс между двумя позициями - помочь сообществу или не навредить себе.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
            я тут на всякий случай поясню, что это я пересказывала вашу идею, а не излагала свою.

            Для меня все практически наоборот, пойти кого-нибудь учить - лучший способ научиться самой (а в последнее время вообще чуть ли не единственный).
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Разделяю вашу точку зрения. Каждому необходим свой подход. Конечно, если нет желания и слышно лишь одно нытье - то гнать  их и никаких разговоров. А если желание есть -  то будьте добры помогите, если надо - давите, но только если это действительно правильный подход к этому человеку. Тренер - это наставник, а не надсмотрщик. 
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +17 Проголосовать: не нравится
    Надо буквально требовать усердных тренировок и регулярных попыток участия в различных контестах. Требовать сдавать "не менее" или "более" какой-то отметки. Если не хочет или не справляется - пошел к черту! Следующий! Лучше пусть никого не будет, чем тратить время и силы на вот это.

    Что-нибудь слышали о "Just for Fun"? А "Человеческий фактор" читали?
    Это вопросы не только к тебе, но и ко многим другим здесь присутствующим.

    Кстати, я серый (после последнего контеста таким стал: опоздал к началу на 40 мин, весь день провёл на работе, потом тренировал свою команду, потом занимался немецким языком 2 с лишним часа, в результате во второй задаче не учёл один частный случай, исправить не успел, не хватило буквально минуты). Мне самому заткнуться или богоподобные сами это сделают? :-D
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
      Я так понимаю, что тренировал команду НЕ по программированию? Серый - это, определенно, провал. Да, сама по себе серая точка может быть случайностью.  Я так посмотрел график твоего рейтинга, там случайностью можно назвать скорее то, что ты не стал серым раньше. Там почти на всем пути он буквально бежит по серо-зеленой границе. Участвуй "just for fun", тебе же никто не запрещает! "Человеческий фактор" тут вообще не применим - ты стабильно решаешь очень слабо. Никто не в праве тебе запретить решать CF, TC или еще что-то. Но тренер (не знаю студент ты или профессионал, а потому предполагаю что у тебя в ВУЗе он есть или был) имеет полное право сказать тебе, что тренировать он тебя не хочет. Причина не в том, что он такой "богоподобный", а в том, что натренировать тебя до уровня успеха он не сможет уже никак, а это все-таки требует времени и сил. Да и сам посмотри, у тебя там целый список интересов - ежу понятно, что программирование для тебя далеко не на первом месте.
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
        Как раз по программированию! :-) Да, я решаю слабо. Но другие у нас ещё хуже! Если попадётся в моём вузе, который будет не только лучше меня, но ещё и согласится забезплатно тренировать команду я передам ему свои полномочия. Но в обозримом времени и пространстве я такого человека не наблюдаю. А раз наш вуз несмотря ни на что участвует в олимпиадах, то выбора в общем-то нет. Это раз.

        Второе. Человеческий фактор -- это по отношению к другим людям. С таким подходом как у некоторых здесь можно 80% всех людей на планете отправить в биореактор, а остальным заняться выяснением кто круче.

        Резюме. Абсурд диалога в том, что мы смотрим на один и тот же предмет под разными углами. Причём под очень разными.

        UPD. Меня тренировать безсмысленно. Мне 35 и я давно не студент. :-)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Павел, слишком вы сурово накинулись на Evan-а. Не у всех же есть Центры олимпиадной подготовки с опытными тренерами.
          Я думаю, Evan делает то, что может. Он станет первой ступенью прогресса, второй ступенью станут его ученики. Глядишь, через некоторое время команды его ВУЗа станут на Neerc ездить. Это кстати еще 1 аргумент не в пользу мнения автора.
          Evan, удачи вам в ваших начинаниях
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 3   Проголосовать: нравится +17 Проголосовать: не нравится
    Я читал твой пост про сборы в Ижевске и в том числе всю предысторию. Там ты писал, что Ваша команда слила полуфинал, никакого настроения не было итд итп.
    Я не знаю, есть у вас тренер или нет и поддержал ли он вашу идею ехать в Ижевск, но, допустим, декан или его зам или кто там отвечает за ваши поездки на вашу просьбу о финансировании ответил "Вы неудачники! Решать не умеете. Не справились с задачей. Никаких денег вы не получите и пошли к черту!" (это вполне согласуется с твоей теорией и теорией подполковника Ферлона). Кому бы от этого было хорошо?
    Что хорошего от такой жесткой позиции, которую ты и Ферлон тут отстаиваете?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
      Для нас слив полуфинала - невыход в финал. Мы получили дипломы третьей степени NEERC, причем не сдали простую задачу K, которая бы принесла нам дипломы уже второй степени. Если внимательно прочитать мое сообщение, то можно догадаться, что я и мой сокомандник и есть тренеры. Нас в нашем ВУЗе никто не может тренировать. К сожалению, нашего уровня достаточно, чтобы быть непревзойденными в стенах родного ВУЗа :)
      А кому стоит куда ехать решать должен как раз-таки тренер, а не руководство ВУЗа. Тренер знает уровень каждого и может определить характер выступления: неудача или результат лени и плохого уровня подготовки.
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Я, кажется, не получил ответа на вопрос.
        Если вы признаете свою неудачу, то и те, которые дают вам деньги на поездки, знают, наверное, об этом.
        В соответствии с построенной выше теорией, могли ли они отказать вам в жесткой форме? Если да, то привело бы это к хорошим последствиям или плохим?
        В посте Ферлона утверждается, что это было бы вашей команде на пользу.

        Или для финансирования есть другая теория?
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Можно, я отвечу вместо Павла? Надо различать позицию заинтересованного лица и позицию судьи, претендующего на объективность. Добровольно, скорее всего, никто жестокого обращения с собой не захочет.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
            Да кстати по поводу just for fun, вряд ли всем так важны рейтинги и цвета, тем более на CF.. Наверняка есть достаточно много людей, которым интересен сам процесс, как развлечение(типа шахмат или домино) - какой смысл их гнобить ?
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Ну я, вроде как, ответил, что "провалом" это считаю именно я. А для ВУЗа это второй за всю историю диплом NEERC (а дипломы для ВУЗа -  это почти всегда что-то хорошее). Я вообще не вижу связи вопроса с тем, что я сказал. Если бы мы выступали все время плохо, не тренировались и лажали контест за контестом, не подавая никаких надежд и причин верить в нас, то тогда вопрос был бы логичен. Но когда мы приносим ВУЗу награды и постоянно растем, затрачивая много усилий на тренировки, невыход в финал, я думаю, нам уж простят.
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Кубок Контура достался бы Удмуртскому ГУ :) Это совсем не в Питере.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      допустим, декан или его зам или кто там отвечает за ваши поездки на вашу просьбу о финансировании ответил "Вы неудачники! Решать не умеете. Не справились с задачей. Никаких денег вы не получите и пошли к черту!" (это вполне согласуется с твоей теорией и теорией подполковника Ферлона). Кому бы от этого было хорошо?

      Администрации вуза, которая таким образом сэкономила деньги вуза. Каждый раз с таки отношением сталкиваюсь, когда готовлю документы на поездку команды на соревнования, а после них - отчитываюсь.

      Думаю, что если придерживаться позиции "если не лучший, то прочь", то количество участников в олимпиадах сократится до нескольких человек со всей России, а интерес к ним упадёт до малой величины, так как все остальные окажутся вне игры. (Почему многие любят смотреть футбол, а иногда и играть? Потому что в детстве-юности играли, и не важно как играли.)

      Интересно, а если по этому принципу исключить отсюда всех кто имеет звания, скажем, меньше чем майор, после чего перераспределить звания: майоры станут рядовыми (какой позор!), например, полковники - сержантами... После чего процесс повторить нужное количество раз. В результате чего останется один Гена. :-D Кстати, красные, вам не стыдно, что школьник Гена для вас внедосягаемости? А ну убица ап стену!!! :-D (Шутка - для тех кто не понял или обиделся.)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится

    Не согласен. Как синий, который общается с красными, считаю, что всё зависит от человека, есть сомнения, что все красные красными родились. И наверняка их тренировали, помогали, говорили что делать. Сомневаюсь, что их привязывали к клаве как Моцарта. И если люди готовы помогать более слабым участникам, то не виду в этом ничего ужасного. А если считать себя выше других на основе рейтинга CF или TC, то можно сразу делить весь мир на. Тварей дрожащих или Права имеющих. Помнится автор этих мыслей кончил не очень хорошо. Всем красным, синим, зелёным и другим цветным, кто помогает другим спасибо.

    Хотя может я тоже не имею никого права Красного критиковать

    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 3   Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
      Я бы по многим пунктам ответил "а я этого и не говорил", однако всё же вовремя заметил, что коммент обращён не ко мне, а к Павлу :)

      Можно только одну небольшую ремарку? Это в школе специально проходят одну такую книжку, где автор мыслей, что людей стоит делить на "тварей дрожащих" и "права имеющих", плохо кончил. А если почитать другие да, возможно, на жизнь посмотреть внимательнее, то становится понятно и как оно бывает в большинстве случаев, и кто и зачем именно так школьную программу составлял...
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Может быть хорошо, что школьную программу составляют люди с другим мнением.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Именно об этом я и говорю. Им - хорошо.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Абсолютно согласен. Уже ни для кого не секрет здесь, что я пишу стихи, так вот этой теме я посвятил с десяток стихотворений наверное. А вообще кто не верит, может почитать роман Джека Лондона "Лунная Долина".

            И тем не менее, Ферлон, с твоей позицией я не согласен. Быть наверху, обладать большими капиталами-во многом означает лишиться совести. Хотя и богатые жертвуют деньги на благотворительность-правда, не потому что они хорошие, а скорее для показухи. Но тем не менее, даже обладая большими капиталами часть совести можно сохранить и помогать ближнему своему. В конце концов, тебе будет лучше от того что ты кому-то помог. А спортсмены, коими мы являемся, помогают друг другу даже если конкуренты, иначе прогресс не возможен.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Про совесть говори что угодно, а заодно перечитай исходный пост и увидишь, что я как раз-таки за то, что помогать - надо ]:->
14 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
Как-то бред. Нет ничего аргументирующего что действительно, помогать это плохо, только обещание апокалипсиса в обратном случае.
Согласен с maksay
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится

Зло. Но зато правильно. Поскольку сам я ещё школьник, то расскажу именно о школьных занятиях по олимпиадной математике.

На наши Ижевские занятия по олимпиадной математике по идее прийти может каждый. С течением времени отсеивались те, кому не понравилось. Да, на олимпиады ездят самые лучшие и отборные ученики параллели и с ними, бывает, самые самые лучшие ученики параллели на один ниже. Но всем остальным вход на занятия не закрыт. Эти ученики приходят, тупят и уходят с полученной, но непонятой информацией. Причём приходят те, которые даже в обычной математике не очень себя проявляют. А когда их спрашиваешь: "Зачем ты приходил(а) на занятия?", то они обычно отвечают либо "А ты зачем?", что вполне очевидно, т.к я и есть один из тех самых олимпиадников; либо "Узнать что-нибудь новое". На это хочется саркастически спросить "Ну и как, узнал(а)?", но воздерживаюсь, потому что они начнут нести всякую ахинею о том, что это им действительно интересно, что это им действительно нужно, и т.д.

С этими "математиками" обычно связана пара проблем

1. Они обычно противоречат всякому здравому математическому смыслу, что очень бесит.
2. Учитель должен постоянно на них отвлекаться, т.к от "скучных формул" они закрываются телефонами и гамают, либо болтают и орут на весь класс.
3. Учителю всегда приходится повторять им уже давно и несколько раз пройденные темы, что нас сильно тормозит.

В общем хватит об Ижевске. Нам рассказали, как проходят занятия по олимпиадной математике в Питере. И вот как:

Где-то в 5-ом классе приходят человек 30 с параллели. А дальше как в решете. Сначала отсеиваются те, кому не нравится, затем в течение нескольких лет отсеивают самых слабых. В результате к 10-ому классу там остаётся совсем немного людей, но зато каких!!!! Нам и самим приходилось быть на сборах по математике и  в ЛМШ с Питерскими учителями. И они пользовались приблизительно такой же схемой, какая была описана в блоге. Только, конечно, чуть помягче. И я б наверно не говорил о надёжности такой системы, если б не тот факт, что одна Питерская команда нас выиграла в матбои с неплохим счётом, а другую мы выиграли с большим усилием.

Отсюда несколько слов автору. С Вашей системой я в целом согласен. Но, конечно, как написано у Вас в конце (перефразирую немного) -- главное не перестараться.

  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    М-м...По-моему мы тут обсуждаем не то, как Вас конкретно раздражают люди, которые пытаются учиться, при этом Вас конкретно тормозя. Пост на КФ никого не тормозит - не хочешь - не отвечай. Телефонами вроде тоже ни от кого никто не закрывается, не хочешь читать формулы - не читай.

    Ну а по поводу конкретной ситуации, описанной в посте.. У нас тоже была организована система кружков по многим предметам со свободным посещением, в результате наш класс был замечательным коллективом, где каждый мог заниматься тем, чем хотел, не боясь быть подвергнутым вот такой критике. У нас есть два призера межнара по математике, один по информатике, призеров республиканской олимпиады чуть меньше двух десятков (по 5-6 предметам), есть люди, ушедшие и на химические, физические и экономические факультеты (не говоря про программирование и чистую математику). И это все из маткласса. Может, дело в том, что у нас как раз царила здоровая конкуренция, сглаживаемая тем, что учителя всем повторяли по нескольку раз, если надо, а ученики не критиковали и не высмеивали тех, кому повторяли? Может, конкретно Вам помогло бы попробовать другой подход?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
      Я хотел обратить внимание на то, что таких, которые все тормозят у нас, давно бы выкинули в Питере приблизительно так, как описано в посте, и тем самым обошли б нас хотя бы на то, что мы прошли из-за повторений. И, да, я и с Вами согласен, что и тактика без критики дает огромные и хорошие плоды (как мы - Ижевские 8-классники по математике, извиняюсь за излишнюю скромность). Именно поэтому последними словами я написал "главное не перестараться". Я скорее всего несколько неправильно изложил свою позицию в коменте, за что извиняюсь. Скажем так. Всегда нужно найти какой-то компромисс, поставить в сравнение более успешных людей и сказать: "Вот, по сравнению с ними вы сейчас немного балбесы. Но если мы основательно позанимаемся, то все будет просто замечательно. Так давайте скорее заниматься!!!!!!", ну и естественно НЕ УВЛЕКАТЬСЯ ПОЛИВАНИЕМ ГРЯЗЬЮ.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Внёс в пост апдейт :)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +38 Проголосовать: не нравится
Не согласен с мнением, что гнобить более низких по рейтингу и верить всему что говорят более высокие по рейтингу - это хорошо. А так как у меня рейтинг выше...
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
    Осталось дождаться мнения Гены и закрыть тему:)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Приказ ясен, товарищ полковник! Вашим словам не верить ;)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    полностью согласен.... автор, ниче личного, но вероятно вам стоит задуматься о вашем мнении на эту тему, так как общественность несогласна с вами(я думаю это можно заметить по отрицательным постам) 
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
Я предлагаю не останавливаться на достигнутом и потребовать в оффлайне делать два раза Ку при виде человека с рейтингом выше. При виде таргета падать в ноги.

Если серьезно, проблема, как я понимаю, в людях которые пишут неадекватные посты с просьбами о готовых решениях? Их достаточно просто удалять и банить после предупреждений.

Комментировать сам пост не вижу никакого смысла. 
Единственный вопрос к автору: сколько "центров олимпиадной подготовки", построенных по такому принципу Вы видели? С результатами хотя бы призеров всероса / призеров нирка / и т.д. Я - ни одного. И неудивительно.

Да, гм, ничего, что я синий? Мне можно Вам отвечать?
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    Я воочию видел только один центр олимпиадной подготовки - наш собственный, НГУшный. И там тренеры раздают лентяям только пряники (в смысле, уговаривают тренироваться и т. п.), без кнутов. Результат, ИМХО, печален.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      То, что  НГУ постоянно присутствует в числе финалистов - печальный результат?
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Новосибирск - третий по величине город России. НГУ - самый престижный вуз Сибири, во всяком случае, считается таковым по физико-математическим наукам...
        ...и присутствует в числе финалистов, выходя частенько с самых последних позиций, да и медали в финале наши брали только один раз. ИМХО, могло бы быть и лучше, намного лучше. А так - это печально :(
        P.S. Нет-нет, я прошу ни в коем случае не трактовать мои слова, как будто я говорю, что все беды у нас от тренеров. Во-первых, не все, там... в общем, много разных причин. А во-вторых, тренеры у нас такие, какие есть, не было бы их - не было бы никого, так что им всё-таки просто большое спасибо.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +35 Проголосовать: не нравится
Мне лично в первую очередь удивительно, что этот пост в названии содержит слово этика: «Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, сострадания, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т. д.» Из Wiki
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Это, возможно, да, ну так ведь с тех пор понятие этики расширилось. Вообще этикой называется раздел философии, где строятся теории, как человек должен поступать в каких ситуациях. Так что даже директива "воруй, убивай" тоже к этике относится, хоть она мало кому и понравится.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
"Потому что я жёлтый, а ты зелёный" - угроза вчерашнего дня)))
А вообще, в нашем вузе нехватка хороших программистов - острая проблема. Думаю, что KhaustovPavel сейчас согласился бы на фиолетового (пурпурного) или оранжевого, взращенного им программиста. Лучшим быть круто, но единственным или одним из двух лучших более чем обидно) Делитесь с нами знаниями, тренируйтесь сами и будет нам счастье.

  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Маша, есть TopCoder (тут за такие слова и изгнать могут). Там эта угроза еще актуальна :) А что касается пурпурно-оранжевого цвета, то тут еще важна стабильность. Вот если одна или две точки всего-лишь, то это может быть просто везением, а если с завидной частотой идут точки такого цвета на графике, то это уже действительно гордый обладатель этого цвета.
14 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
А вот чем в первую очередь отличаются CF и TC, то, что CF - это платформа для общения людей, которым интересно СП.
И действовать по правилу "Приоритетная задача - обстебать ленивого нуба", я считаю принципиально неверным.
Другое дело, просто поинтересоваться откуда задача, сообщить ему "серому", что здесь другие правила по таким вопросам (FAQ). Нет от него ответа, нет и привета...
Но ведь этот человек зачем-то здесь оказался. Даже вопрос задаёт, ему это интересно. Зачем его сразу "стебать" и терять в СП CF. 
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 3   Проголосовать: нравится -31 Проголосовать: не нравится
    Вы меня удивили. Зачем Вы это написали?
    http://codeforces.me/blog/entry/1407
    Это ни разу не смешно и даже не представляет никакого интереса с точки зрения дискуссии. Вы еще раз подтвердили теорию о том, что надо запрещать Non-rated'ам, серым и зеленым создавать темы, даже если этот человек имеет высокий социальный статус.
    // сообщение было перефразировано, приношу свои извинения за достаточно грубую изначальную формулировку
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Мда.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
      *facepalm*
      Знаешь, Паша, мне это напомнило шутку про ролевиков: "А какое отношение этот самый профессор Толкиен вообще имеет к нашим хоббитским игрищам?".
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Тут надо уточнить про что ты сейчас именно пошутил. Если про то, какое отношение имеет этот пост к теме ограничения на право создавать посты, то тут я могу дать пояснения.
        Я даже навскидку не вспомню ни одного действительно полезного поста от участников NR, серого или зеленого цвета. Если им запретить создавать посты, общество ничего от этого не потеряет. Тем более, что в комментариях они все равно могут вполне выразить свою позицию даже в таком случае.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Приведем в пример некоего ныне зеленого Чумаченко. Насколько мне помниться, у него есть очень много мнений, и из них очень много не столь далеких от истины
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
            Если его минусуют, это еще не значит, что он Ferlon
            • 14 лет назад, # ^ |
              Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Видимо, меня недопоняли. Предыдущий комментарий был про то, что на мой взгляд на CF есть зеленые или серые участники, которые приносят пользу CF. А месье KhaustovPavel не сильно выше написал, что по его мнению, таковые участники отсутствуют (серые и зеленые, приносящие пользу CF)
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
              За комплимент спасибо, но...
              Зелёный он ещё, а к каждой бочке затычка, везде у него есть своё мнение, и при этом минусуют его немало, да и потравливают временами... Презабавнейшее обстоятельство состоит в том, что в его возрасте я был таким же добродушным самонадеянным простофилей с таким же рейтингом. Но в один момент меня всё-таки допекли, отчего я на всех вызверился и перевоспитался.
              Вот будет ли с ним то же самое или сломается парень - судить не берусь. Но всё же это именно такой пример нуба, издеваться над которым я бы не стал.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
      Честно говоря, я тоже не очень понял смысл поста "помогите с задачОй", а твой пост показался мне еще более неуместен. Обычно я не считаю себя вправе судить кого-либо, однако в этот раз скажу , что по моему мнению и ты выражать свое мнение о поступках (пусть даже неправильных) (особенно в такой форме) человека гораздо старше и опытнее права никакого не имеешь.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        Не нахожу свою реакцию грубой или резкой. Я постарался как можно мягче сформулировать свое негодование. При всем уважении к этому человеку, я не считаю, что я не имею права выразить свое негодование без оскорблений и агрессии. Мы все являемся членами этого сообщества на равных правах. Почему кому-то можно захламлять прямой эфир мусором, а все остальные должны терпеть это потому, что "он старше"?
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
          а почему Вы решили что лучше знаете кому что можно писать, а кому нет и Ваши посты не являются мусором
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Назвать этот пост мусором это то же самое, что назвать небо синим. Я не говорил, что "лучше знаю" что-либо. Советую перечитать мои сообщения. Если кто-то считает, что мои посты - мусор, то это - его право. Возможно, что на это есть какие-то свои причины.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
          Почему все остальные должны видеть, как один человек недоволен действиями другого? ;-)
          No offence, я просто следую вашей-же логике
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
          Возможно, я не верно истолковал твой пост. Я фразу "Вы еще раз подтвердили теорию о том, что надо запрещать Non-rated'ам, серым и зеленым создавать темы" и ее продолжение истолковал как "Будь ты сам Кнут, но ты, как и многие серые и зеленые написал какой-то бред". Это достаточно грубо, как по мне. Хоть и написано в более мягкой форме:).
          И эм... Ну как бы "при всем уважении" - если ты уважаешь человека, то и постараешься выразить свое негодование без оскорблений и агрессии. Да и вообще это вроде как то, что считается нормами общения.
          То есть я никого не хочу учить жить, но разве не логичнее, если ты питаешь к человеку уважение и считаешь, что он написал бред, написать "А зачем ты/Вы это написал(и)"?

          Ладно, по-моему уже флейм какой-то пошел, если хочешь продолжить дискуссию - давай в приват, ок?
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Спасибо за подсказку "как лучше сформулировать". Я переформулировал именно так. Думаю, что на этом вопрос грубой формулировки исчерпан, а потому off-topic остановим :)
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
           
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +18 Проголосовать: не нравится
      Поясню, почему я написал это
      Я считаю данную тему провокационной и вредной по отношению к сообществу. И хочу вернуть всех к исходной посылке автора "Спровоцировала меня на этот пост всё продолжающаяся и, видимо, неизбежная профанация Codeforces – когда всякие лентяи-халявщики приходят на форум, где тусуется много чуваков, «шарящих в си или яве», чисто с просьбой решить им детсадовского уровня задачку. "

      Стоит ли проблема "лентяев и халявщиков" (а я написал именно пример такого поста) столь бурного обсуждения с определенным даже расколом в нашей среде.
      Давайте просто эту фигню игнорировать, а не подымать мелкую проблему на высокий идейный уровень
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 3   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        Простите, а почему если тема провокационная, то она сразу и вредная? Мне вот наоборот кажется, что полезная.
        Раз некоторые члены сообщества от чужой точки зрения - между прочим, просто высказанной, не навязываемой (а как это вообще можно сделать? заспамить всех ЛС-ками?) - начинают люто беситься, я это трактовал бы единственным образом: данная точка зрения им сильно неприятна, но вразумительных доводов против они не находят. Кто уверен в своей правоте, тот спокоен.
        А раз так, то - скорее всего, не сейчас, а по прошествии некоторого времени, ибо сейчас они ещё злятся, - эти члены сообщества смогут перечитать все аргументы за и против и если не перейти на мою сторону, то, во всяком случае, извлечь из моих - и тех немногих участников, кто со мной согласен, - аргументов какое-то рациональное зерно.
        Люди понервничали, но расширили свой кругозор. Это что, плохо?
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
          А кто тут люто бесится?
          • 14 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится -11 Проголосовать: не нравится
            Очевидно, те, кто минусуют все подряд мои комменты, даже самые безобидные, даже в ветках, от исходной темы сильно отходящих.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
              Я поставил пару минусов за посты, с которыми был категорически не согласен. Я при этом не был люто бешен)
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Однако ж не поставили пару плюсов за посты, с которыми были категорически согласны? Или я, по-Вашему, за всё время дискуссии не высказал вообще ни одной умной мысли? Если да, то с Вами, допустим, всё в порядке (а вот с другими, возможно, нет). Если же нет, то видно, что таки имеет место предвзятость, причина которой - эмоции.
                • 14 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                  С автором почти полностью не согласен, однако поплюсовал почти все посты, т.к. считаю неправильным так топить человека за высказанную им точку зрения. (и по моему это просто целенаправленный сброс рейтинга, т.к. ничего "ужасного" тут автор не написал).
                  • 14 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Хм... ну, спасибо, что ли :)
                  • 14 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Кажется эта тема уже много раз поднималась. Месье ferlon высказал в том числе и то, что все зеленые + серые  - нубы. Зеленых и серых много. Логично, что месье ferlon был категорически заминусован, ибо редкий человек способен согласиться с тем, что о нуб.
                    • 14 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
                      А также, прошу заметить, редкий нуб сможет перестать быть нубом, если вначале не поймёт, что он нуб и ему надо учиться.
                      • 14 лет назад, # ^ |
                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                        Я никогда не считал себя нубом, тем не менее перестал им быть. Я учился, не признавая , что я нуб. Видимо я был тем самым редким нубом
                        • 14 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
                          Дисклеймер: нуб - не значит слабый для своего возраста, для своего стажа тренировок. Нуб - слабый относительно всех участников. Неужели и в этом смысле не признавали?
                          • 14 лет назад, # ^ |
                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                            Выражусь точнее: я этого не признавал в силу того что тогда мне было пофиг. Я кодил, ибо было интересно. Никому ничего не доказывая
                            • 14 лет назад, # ^ |
                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                              Если так, то поначалу всегда и всем просто интересно, азарт конкурентной борьбы и вопросы правильной постановки тренировок появляются позже.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 3   Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
          Вредная именно своей провокационностью. Вредная уже тем, что часть людей вместо нормального обсуждения проблем СП с теми, кому это интересно, занимаются выискиванием и «минусованием» Ваших постов  (кстати, я Вас не минусовал и не понимаю тех, кто минусует человека, а не совершенно конкретное высказывание).
          И непонятно, что Вы хотели добиться этой публикацией.
          Да, есть проблема постов с наименованием «Задача» без указания источника, нечеткими условиями, отсутствием ограничений и даже просто отсутствием просьбы о помощи. Меня они тоже раздражают.
          Да, возможны разные формы тренерской работы. Это тоже интересная тема для обсуждения, тут я скорее согласен с этим.
          Но все это сознательно подано в провокационной форме, и вот с этим согласиться трудно. 
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится
            Отвечу на вопрос "чего я хотел добиться": я хотел в первую очередь посмотреть, насколько мои взгляды поддерживаются сообществом. И я очень рад, что нашлось хоть немного товарищей, которые целиком на моей стороне, - на большее не особо и рассчитывал. И мне будет весьма приятно, встретившись с ними как-нибудь в Реале, выпить вместе пива и поболтать о жизни.
            • 14 лет назад, # ^ |
              Rev. 3   Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
              А беседа нормально пойдет, если, не дай Бог, на вас будут штаны разного цвета? =)
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
                Ну Вы же помните мою позицию по этому поводу: того, кто не из твоей команды, злить понапрасну крайне не рекомендуется ;) Особенно если он придерживается тех же взглядов.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Похожее по теме этики общения: Эрик С. Реймонд — как правильно задавать вопросы (перевод).

Там позиция немного другая. Примерно так. Мы крутые и любим интересные вопросы. Но нас мало, а лузеров много, и нам категорически жалко на них времени. Так что если по вашему вопросу не понятно, что вы потратили на него своё время и включали при этом мозг — будем разве что издеваться.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится
C позицией автора поста я не согласен.

Формально мне перестало быть понятно, начиная вот с этого предложения: “Чем больше на человека давление сверху, тем быстрее он либо прокачается, либо сломается и займётся другим делом”.

Идиотский вопрос: почему?

Абзац, содержащий это предложение (четвёртый), перечитал несколько раз, ответа не вижу. Считаю, что весь этот абзац — попытка завуалировать бездоказательность этого предложения.
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 3   Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
    Если какая-то моя фраза выглядела, как попытка что-то завуалировать, приношу свои извинения, я старался, напротив, высказать всё прямо. Вы правы, строгого статистического доказательства у меня нет. Я просто в это верю, исходя из личного опыта и наблюдений над другими людьми. Кто-то может с этим соглашаться, кто-то нет, я не собираюсь никого переубеждать - это, ИМХО, слишком тяжкий и неблагодарный труд.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
      А Вам не приходило в голову, что на вкус и цвет все фломастеры разные? Для кого-то гнобление будет мотивирующим фактором, а для кого-то - все с точностью наоборот?
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Приходило, и я готов признать, что разным людям полезно разное. Другое дело, что я считаю, что чем выше требуемый уровень, тем больше процент людей из первой категории.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          Не сказал бы. Принципиально не могу заниматься из-под палки. Кстати снова было бы интересно услышать мнение Гены.
          • 14 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится -24 Проголосовать: не нравится
            Уверены ли Вы? А если бы Вам сказали: "Либо через полгода Вы становитесь круче Гены, либо мы Вас расстреляем", - что бы Вы стали делать? И к чему бы это привело? (Только без дураков, "написал бы заявление в милицию" - не вариант.)
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
              Уж не знаю чтобы я делал, но могу догадаться к чему бы это привело.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Что за бред? Толку от роботы, которую делаешь в силу страха? Мне кажется, ты либо занимаешься для себя, либо зря тратишь время.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              А теперь подставьте вместо фразы "расстреляем" что-то реальное. Например, "пойдёте вон из кружка". Или "больше не даём бесплатный десерт". Выберу второе - нахрен мне такой руководитель нужен.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Очень радуюсь, что это не хабр. В противном случае дискуссия состоялась бы вообще без ответов автора.
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Можно для непосвящённых, а что там, с хабром? Там что, автор не может комментить собственные статьи?!
                • 14 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Там при карме -30 можно раз в час отвечать
                  • 14 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Ясно. Справедливо :) Но у меня карма пока в плюсе, хоть на ещё один подобный холивар её уже не хватит. Однако мне "ещё" и не надо :)
            • 14 лет назад, # ^ |
              Rev. 3   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
                 Пардон (фр.) за столь наглое вмешательство в холивар, но если мне скажут, что "Либо через полгода Вы становитесь круче Гены, либо мы Вас расстреляем", то я возьму кредит в банке, после чего очень хорошо проживу полгода, а затем меня расстреляют.
                 Не совсем туда куда надо закомментилось. Хотел поставить после предыдущего поста kuniavsi
            • 14 лет назад, # ^ |
              Rev. 2   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
              У всей темы есть небольшое палево.
              Она циклична.
                 Положим, что придет Гена и скажет, что ferlon не прав. Ferlon действительно окажется не прав, потому что у Гены выше рейтинг (в соответствии с теорией ferlona). Но теория Ferlona неверна (по мнению Гены), следовательно, Гена не мог опираться на теорию ferlona, когда говорил, что она неверна, следовательно, оная теория могла быть верна, при том, что исходя из этой  теории она неверна. Это палево. 
                 Что-то такое-же с доказательством невозможности путешествия в прошлое: если путешествие в прошлое возможно, то мы может вернуться в прошлое и помешать изобретению способа вернуться в прошлое. Палево того же типа.
                 Куда засовываются все мои комменты. Я не сюда его хотел запихать.
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Совершенно верно, и так попытался сделать уже хоть и не Гена, но Егор. Тоже, знаете ли, разница невелика.
                Таким образом, моя теория для человека, который в неё верит, неопровержима. Именно поэтому я и говорю, что вообще дарвиновская эволюция "проходит по рубрике" метафизики.
                • 14 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  В теории не сказано ничего про людей с равным рейтингом. Отсюда следует, что если Гена (человек с макс. рейтингом) скажет, что какая-то теория неверна (в том числе и им же придуманная) , то теория от этого может стать как верной, так и неверной.
                  Одним словом, в Вашей теории, ferlon, не рассмотрен случай равенства  рейтингов. Положим, что есть 2 Гены (Гена1 и Гена2) с одинаковым рейтингом. Один из них поддерживает какое-то утверждение, другой с ним не согласен. Что делать?
                  • 14 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Вы смешиваете понятия веры в истинность и истинности, чего я, заметьте, не делаю. Если две разные теории у людей с равным рейтингом, то вскоре тот, чья теория была более истинной (заметьте, мы не говорим ни о какой абсолютной истинности, и не надо, пожалуйста, придираться к словосочетанию "более истинная" - я верю, что Вы поняли, что я имею в виду) станет выше.
                    Вот и ответ на вопрос: "Что делать?" - "Запастись попкорном и немного подождать".
                    • 14 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                      Когда я рассуждал про гену1 и гену2, я имел в виду что оба гены не меняют мнения.
                      • 14 лет назад, # ^ |
                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                        Я не про то, что один из них изменит мнение, я про то, что равенство их рейтингов вскоре нарушится.
                        • 14 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                          1) неочевидно что нарушиться
                          2) когда нарушиться то изменитсься правильность теории, так что ли?
                          • 14 лет назад, # ^ |
                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                            1) Ну да, возразить нечего.
                            2) Когда изменится, всем остальным людям станет видно, кто более прав.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
у автора есть какой-либо успешный опыт применения этой теории? 
предлагаю взять себе учеников(подчиненных) и тренировать(муштровать), вот и видно будет)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
    Есть, хоть это было и давно. В сезоне 2008/09 я оказался в ситуации, когда мне надо было с нуля собрать команду из первокурсников (у обоих - только III диплом школьного Всеросса) и что-то с этим делать. После двух месяцев жестокой муштры я с этой командой выиграл четвертьфинал.
    Правда, мы после этого провалились на полуфинале, но это уже совсем другая история - там провал был чисто из-за того, что по максимуму облажался лично я, а вот моя нововыстроенная команда хоть как-то спасла положение: они после моих уроков дотянули до планки III диплома фактически вдвоём.
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      В нашем универе собрали людей (не имеющих дипломов до) и сделали команду (пометка: по математике) которая за год привозит несколько дипломов городских-международных уровней.  И если бы при всем кол-ве тренировок их бы еще и муштровали, то все желание бы просто пропало. Спасибо нашему тренеру за его подход и терпение.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        А можно поподробнее-какие олимпиады? Интересно просто)
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          Н/р Областная студенческая олимпиада по математике (НГУ),  Марийский ГТУ  Международная открытая студенческая интернет-олимпиада по математике (очно, заочно, традиционный тур), Всероссийская олимпиада по математике имени Н.И. Лобачевского (КФУ), The First (Second) Team International Mathematical Olympiad (Ariel заочно).....

          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Так что я хочу сказать-то. Попытался я посмотреть задачи, которые там предлагались. И что-то не удалось мне этот, причем ни по одной из олимпиад (первую не искал). Но, например, "Международная открытая студенческая интернет-олимпиада по математике" - первые туры вообще тест какой-то.
            Короче говоря, а является ли выступление на этих олимпиадах реальным достижением? Лично мне кажется - что нет, не является. То есть, может быть, участники и подняли свой личный уровень, но не стали от этого звездами. И как знать, если бы они  всерьез хотели достичь больших успехов (например, победа на IMC в личном/командном зачете) и тренировались бы они "из-под палки", то не достигли бы они большего? А если достигли бы, то Ferlon прав
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
              Увы, ваша не способность ил не знание это печально. (хотя вот что то быстро найти действительно оказалось не просто..., но уж про  первый пункт вам и сам Ferlon думаю может рассказать). Да, признаю, что математика не так популярна и многие постоянно удивляются услышав о каких-либо соревнованиях (тем более студенческих). В некоторых из олимпиад учавствую И МГУ и Питерские Вузы и на уровне России  это совсем не плохо. (Тем более победы, учитывая уровень нашего универа и стаж участников)Если для вас лишь "победа на IMC в личном/командном зачете" является достижением, то тогда конечно и говорить не о чем .  А для тех кто тренировался год - это вполне реально и похвально. Тренировались лишь те, кто хотел, другим бы и палка не помогла. Я не верю в единый метод "палки"- слишком велика вероятность калечения личности. 
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
Неизбежная профанация сообщества происходит не от большого количества нубов, а от людей, которые чересчур уверены в своей правоте. Уровень развития последних вообще ничего не значит: эти люди испортят все, к чему прикоснутся, потому что они по определению тупые.

По поводу некошерных постов. Если не срать в каментах к таким постам, то они быстро будут вылетать из прямого эфира. Однако, какая-то неведомая сила заставляет всех поступать наоборот, и самыми популярными топиками оказываются «помогите с задачой»-стайл. Кстати, если посмотреть, кто в основном поддерживает срач, окажется, что это именно желто-красные.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -21 Проголосовать: не нравится
    Ну вот пришёл домой жёлто-красный усталый и злой: в универе препод доклад не оценил; на работе аврал; зарплату задерживают; соседи в общаге через стенку громко слушают мерзостную музыку; с девушкой поссорился. Надо же хоть как-то поднять своё ЧСВ... И да, я знаю, сейчас мне скажут, что это низко, но это так. По крайней мере, если я говорю за себя.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
Полностью согласен с автором топика. Если спроецировать ситуацию на себя, то такой жесткий подход меня бы точно стимулировал. Жаль, что такой человек ни в школе, ни в вузе мне не встретился.
Я применял и подход доброго дяди, и жесткий. Правда качество подопытного материала у меня было несравненно намного хуже чем у Кирилла. Но могу сказать точно, муштра - это то, что необходимо. Так, что если вы хотите взрастить себе достойного сокомандника и в будущем соперника (это + мотивация для тебя), то сюсюкаться  с ним не стоит. Еще можно играть на честолюбии подопытного, говорить типа "Вон смотри даже человек X решил эту задачу, а ты не можешь. Да кто ты после этого?".
Жаль, что у себя в вузе я не нашел никого, кого можно было вытянуть на более-менее приличный уровень.
И да, я тоже меритократ.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    >Если спроецировать ситуацию на себя, то такой жесткий подход меня бы точно стимулировал. >Жаль, что такой человек ни в школе, ни в вузе мне не встретился.

    долго бы стимулировал? и стимулировал бы?
    долго никто терпеть унижение не будет каким бы вы авторитетом не были, надо быть гибче

    >Жаль, что у себя в вузе я не нашел никого, кого можно было вытянуть на более-менее >приличный уровень.

    это все отмазки
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      >> долго никто терпеть унижение не будет
      Не будет, только если в нём эмоции пересиливают разум. Я вот терплю, если понимаю, что человек пусть и обращается со мной, как с грязью, но временами выдаёт мне очень полезную информацию. Значит я от него многому научусь - слушаю и мотаю на ус. И постоянно расту из-за этого, а когда стану сильнее него, расплачусь сполна ]:->
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится
        С Вами еще никто не расплатился сполна? :)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          К счастью, нет :) Пока я ещё не обманывался, оценивая, кто останется неудачником, а кто - хоть он пока ещё и слаб - может стать сильным.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Меня 6 раз жестко брили с повышением (3 раза в школе с республикой и 3 раза в вузе с полуфиналом), причем не по своей вине, и как видишь, я до сих пор участвую в олимпиадах.
      А уж если, в вузе мне бы встретился человек, выше уровнем и заявил бы мне: "Да ты нуб. Куда ты лезешь? Иди вон порешай то-то, а потом приходи". Я бы в лепешку расшибся бы, но решил бы, а потом догнал и перегнал бы того человека по уровню. И это было бы намного более правильнее типа "Ну Пашенька, ну реши плиз вот это, повтори вот это, нам на четверть-финале скоро выступать...".

      Это не отмазка. Это горькая правда.
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Да дело не в том, что сильней влияет на конкретного человека, что помогает ему быстрей качаться. И если вздыхать, то уж не о том, что в нашей жизни не оказалось человека, который дал бы нам пинка. Мы же не марионетки, у нас есть своя воля. Почему не дать пинка себе самому? Из уст синего это, может быть, глупо звучит, но я ведь не претензии лично вам предъявляю, а лишь несогласен с тем, что эту позицию хотят распространить на всё сообщество CF.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
          Ну допустим у тебя есть несколько человек, от которых ты хочешь добиться прогресса. Ты им что-то объясняешь, рассказываешь, разжевываешь, но все не можешь добиться какого-то значительного прогресса. Ты что, станешь и дальше тупо ждать, когда же они дадут себе волшебного пинка и начнут что-то делать сами? У любого нормального человека остается два действия - либо сразу послать их нафиг, либо поставить их в жесткие условия, невыполнение которых посылает их нафиг. Очевидно, что второй вариант правильнее и эффективнее, чем искать какие-то ключики к человеку, подходы. А если человек реально заинтересован в прогрессе, то и второй вариант совсем скоро станет не нужен.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
            Не стоит путать жёсткие условия с поливанием грязью. Если человек мало старается, всегда можно с ним поговорить, объяснить ему, что отбывание номера вредно и ему и мне. Слава Богу, мне в жизни попадались чудесные учителя. Никто из них не обращался со мной, как с грязью, но я многое у них перенял и усвоил не только по конкретному предмету, но и в жизненном плане. Эти учителя сформировали и моё мнение - если люди (а, особенно, люди возраста 12-20 лет) видят в тебе больше человека, чем начальника - они к тебе тянутся. И тянутся к тому, о чём ты говоришь. Конечно, старание со стороны подопечных должно присутствовать, и строгость по отношению к ним быть в какой-то мере должна. Но и доброта тоже. Задача преподавателя - не вымуштровать подопечного, а научить его думать. Думать шире - он ведь не только за компьютером будет жить. А для этого топорные методы не подходят.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
            Ты сравниваешь нормальное положение дел (тренер, в меру способностей, мотивирует учеников, те, в свою очередь, работают) с крайним (бесхребетный тренер и обнаглевшие ленивые ученики). Но нужно еще рассмотреть другой крайний случай (неадекватный тренер псевдоперфекционист, который знает немногим более учеников, что не мешает ему бросаться на них с палкой  и матом после первого заваленного ими контеста). 
            Да и вообще тренеры проявляют себя в офлайне. На кодфорсез агрессию вносить нет смысла.
            "...Жаль, что у себя в вузе я не нашел никого..."
            Это говорит явно не в пользу муштры
14 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
«Делать можно что угодно. Потолок не установлен, границы не определены. И если вы обладаете силой, то в вашем праве всячески унижать более слабого. Хотите? Уверены? Ну так вперёд, действуйте! Но одно необходимо помнить: если вы ошибётесь, ответите за всё сами лично. И ваше счастье, если с вами расплатятся всего лишь десятикратно, а не стократно. Раскаяние не признаётся», - вот эти слова кажутся мне самыми важными здесь. Дело в том, что вы ошибётесь. Обязательно.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Что ж, если будет так, я не буду жаловаться. Это будет справедливо.
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Я не к вам лично обращался, а как бы дополнил цитату. Если воспринимать вашу статью как некий литературный изыск, а не как руководство к действию, то всё в порядке.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Трудно это представить в общении двух человек — одного про, другого нуба: то есть человеческие отношения они между собой не могут наладить?
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +27 Проголосовать: не нравится
Какая-то "людоедская" позиция (хотя от вас это можно было ожидать, вспоминая пост в вашем ЖЖ с кратким содержанием "я лидер и точка"). Человек, делающий что-то добровольно, в среднем достигает значительно больших успехов, чем тот, кто делает то же самое из-под палки. Вспоминая все команды, в которых я когда-либо был, могу с уверенностью сказать, что хороших результатов добивались только те составы, где отношения были дружеские. Может, надо просто искать нормальную мотивацию, а не пропагандировать садомазохистские системы?
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
В посте описана, насколько я понял, собственно, проблема:
 " когда всякие лентяи-халявщики приходят на форум "
и путь решения, который можно выразить цитатой:
"...к менее сильным – максимально жёстко..."
Логики не видно. Хотелось бы сказать, что корреляции между личными качествами человека и успешностью его выступлений на контестах не прослеживается. И лентяй-халявщик без навыков поиска информации, и пользователь с завышенным ЧСВ, и человек с идеефикс остаются просто нубом, воображалой и параноиком, а не, соответственно, серым идиотом, красным самодуром и зеленым психом. 
Рейтинг Codeforces не ставит своей задачей оценку личных качеств человека и, следовательно, оценивать адекватность человека по цвету ника, как минимум странно.
"...это очень правильный педагогический приём..."
Почему-то когда человек, провозглашающий какие-то правила, в обосновании их полезности приводит плюсы не для себя, а для какой-то другой группы людей, у меня складывается стойкое ощущение, что меня хотят обмануть.
"Плюсы" для нуба ясны, но что получает "более сильный"? Ощущение выполненного долга, как правило, не самый лучший стимул. Единственным мотивом представляется банальная жестокость и первобытное желание поиздеваться над более слабым. С подобными проявлениями стоило бы бороться, а не развивать их.
И, да, такой "педагогический" прием может сработать, но его реализация является задачей тренера (и лучше, если рядом будет психолог). В любом случае неадекватный троллинг вставшего не с той ноги "красного" точно не принесет человеку никакой пользы, а вред принести может.
З.Ы. Фрейд, возможно, посчитал бы данный пост разрядкой серьезных латентных (а может и явных) комплексов автора. 
З.З.Ы. А Огилви, судя по всему, увидел бы в этом посте пример вирусной рекламы
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
А между тем, хочу обратить внимание на одну вещь. Хоть большинство здесь и против меня, а не за, в обсуждении уже сотня комментов - значит я поднял действительно интересующую сообщество тему. Так не стоит ли кому-нибудь исполнить пожелание лейтенанта Кима и как можно более полно оформить в своём блоге свой взгляд на спортивную этику? Это действительно будет интересно, особенно если напишет человек, который со мной радикально несогласен.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
    Иногда не меньше постов бывает под темами "лентяев-халявщиков", просящих решить им задачу, но это же не значит, что кто-то им желанный разбор напишет в одном из сотни сообщений.
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
    Ваша тема довольно провокационная, а человеку свойственно отвечать на то, с чем он категорически несогласен. Или категорически согласен :) Иногда это плохо, но увы.

14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
to Ferlon :
Не могу понять... Если человек попросил помощи - это плохо или хорошо?(чёто я не понял из твоего поста)
По-моему, можешь помочь и тебя это не напрягёт - помогай, напрягает - не отвечай или не помогай, но зачем здесь разводить срач
Разница между цветами - полная чухня! Просто не у каждого есть время и желание заниматься именно СП, большинство здесь - это люди которых СП просто как хобби, или что-то, что им очень было(есть) дорого в школьные, студенческие и остальные годы жизни... Не знаю как для других, но для меня нет ничего кайфовее, чем увиденное слово на мониторе ACCEPTED :-) Особенно когда дебажили всей командой :-) столько эмоций...
Многие люди забрасывают СП потому что понимают, что после него дальше не куда деться, т.е. когда-то с СП надо прощаться :-( А на работе считай никого не будет волновать знаешь ты какой-либо крутой алгоритм или нет :-( Что без условно обидно :-( 
П.С. В общем, это всего лишь моя точка зрения...
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
    А зачем один код дебажит вся команда? :)
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      ну, если осталось 20-30 мин до конца контеста, а других задач нет и не предвидится...
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Чтобы в финал выйти =)))
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    Если для кого-то СП - не главное в жизни и он не уважает разницу между цветами, то он, извините, не труЪ спортсмен. Поэтому весь топик просто его не касается, пусть живёт себе дальше спокойно и хорошо :)
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      "...и он не уважает разницу между цветами, то он, извините, не труЪ..."
      Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! ... (с)
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        А вот эту цитату я, между прочим, дня два назад использовал на полном серьёзе =)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          Гугль выдал мне старую ссылку. Вообще, цвета довольно удобны, как средство примерной оценки рейтинга. Выстроить цвета по аналогии с цветовой дифференциацией и раздать некоторые привилегии это вполне нормально. И даже если Codeforces устроит контест с призами и вместо банальных маек разошлет штаны, соответствующего цвета и с логотипом, то это будет лишь элементом стиля.
          Только вот эцилопы, колокольчики и ку с приседаниями, имхо, лучше пусть останутся в фантазиях участников.
          З.Ы. Нет ли в этом треде дискриминации участников с монохроматическим зрением?
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Эх, как здесь не хватает Гены :) Хотя, вероятно, он занимается чем-то более полезным. Думается, он не считает СП главным в своей жизни. И многие великие спортсмены-не-программисты тоже. Я уважаю вас, как программиста, но ваша точка зрения точно не универсальна. Поэтому, не стоит её универсализировать.

      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
        Если честно, мне кажется, что если человек в чём-то лучший, но не считает это главным, то он, конечно, достоин уважения, но также достоин и жалости. Ведь он лишён возможности оценить своё счастье.
        В любом случае, давайте не будем судить заочно, кто что думает, а то ещё можем ненароком оклеветать. А разгневанный генерал должен быть страшен!
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 4   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

                             Специально чтобы не оклеветать, я написал: "думается" :) Мне кажется, если человек в чём-то лучший и не считает это главным - он счастливее. Почему? Во-первых, он не боится упасть, он спокоен, нет постоянной нервозности и опаски потерять своё положение. Кстати, Pink Floyd в своей песне Dogs задевали эту тему, причём в ней довольно сильные строки. Во-вторых, если для него важнее другое - значит и счастье для него другое. Может быть, более счастливое.
                          
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
      Так нет же? Вроде бы пост как раз направлен против новичков, которые пришли в первый раз на сайт и ещё не научились задавать вопросы, не то что цвета кодеров различать? Это же над ними предлагается издеваться? Или я таки вообще ничего не понял, и издеваться надо только над своими собственными учениками в оффлайне?
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Всё правильно, издеваться над вторыми нужно, над первыми - можно, если очень хочется. Другое дело, что если человеку вообще-то совершенно пофиг, то его издевательства не проймут, поэтому я и говорю, что пусть живут спокойно.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +17 Проголосовать: не нравится
          Неверно. Обычному человеку, если над ним издеваются в ответ на заданный вопрос, как минимум неприятно. Особенно если он думал, что общается с культурными людьми, а тут такое вдруг.
          • 14 лет назад, # ^ |
            Rev. 4   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Во, я вспомнил, что в этом месте надо что-то сказать, и понял что. "Обычный" человек в данном случае есть человек неподготовленный, а это, конечно, плохо - в первую очередь для него самого. Издеваясь над ним при таких условиях, мы тоже в каком-то смысле делаем благое дело по его просвещению, а именно, мы учим его первой заповеди интернетов (warning: obscene content).
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Не думаю, что обычный человек будет особенно рад, если ты за него решишь, что ему плохо ;) . Чем читать Луркоморье, можно почитать для разнообразия Конституцию на эту тему, ничем не хуже, разве что не так смешно.
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Да, конечно, надо же добавить, что, коль скоро у нас "есть" Конституция, а мы как честные граждане хотим убрать кавычки, издеваться над кем бы то ни было стоит исключительно в цензурных выражениях и без переходов на личности. Как я и делаю, пожалуй, в 98% случаев.
            • 14 лет назад, # ^ |
              Rev. 3   Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
              "Я вспомнил, что в этом месте надо что-то сказать".
              Через 3 недели. Круто ))
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
                Ну надо же пост в прямой эфир поднимать ;) .
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Цитата из поста:
"Вопрос.  Так получается, что, если я не хочу, чтобы более слабый поднялся до моего уровня и стал моим конкурентом, я должен обращаться с ним по-доброму?
Ответ. Да, именно так. И поэтому стоит на задаваемые вопросы отвечать наиболее полно – а то, не дай бог, вопрошающий научится сам искать информацию или, ещё того хуже, думать!"

Если у более слабого участника сформировался вопрос, то он ищет информацию, которая даст ответ. Уже не важно где он её найдет, в книге, инете, или какой-нибудь человек ответит ему на форуме. Следуя вашему принципу, он найдет её быстрее, если вы не будете хотеть, чтобы он прокачался (вы дадите ему наиболее полный ответ).
Вопрос, где логика в ваших действиях? :)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Ох... читайте комменты, там всё это уже обсуждено, давайте не будем повторяться.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
Не представляю, как можно жить с таким мировоззрением.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +30 Проголосовать: не нравится
Думаю рейтинг или цвет на Codeforces не очень объективный критерий "крутоты". Одно если человек финалист или медалист или чемпион ACM ICPC или какого-нибудь крутого onsite (TCO, Code Jam) и совсем другое если он написал круто пару контестов и ходит всем раздаёт советы.
P.S.: Я пока к первым не отношусь
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +31 Проголосовать: не нравится
>>Чем больше ты хамишь своему врагу, тем быстрее он качается.

Какое хамство? Какие враги? Взрослые люди в серьезном сообществе, объединенные общим интересом. Что за бред?

Ты действительно думаешь, что если послать человека, который спросил у тебя о идее решения задачи, он быстрее станет топовым олимпиадником? :)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +32 Проголосовать: не нравится
    Скоро все встанут в очередь, чтобы их послали и они прокачались ))))
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +31 Проголосовать: не нравится
      Во, во. Эдик это же вечный двигатель, смотри у нас с тобой приблизительно одинаковый уровень, ну допустим у тебя на EPS повыше. Ты берешь меня посылаешь так чтобы я прокачался на 2EPS, а потом я тебя чтобы ты прокачался на 2EPS. И так до бесконечности =))) Через годок срача будем супер крутыми =)
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -15 Проголосовать: не нравится
        Ну да, именно! В кино про спорт так же всё время и бывает, что есть два чувака, которые друг друга ненавидят и от этого мощно прокачиваются. А в конце фильма они как-нибудь так делят награды на чемпионате, что никому не обидно, и идут вместе пить пиво =)
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          В кино часто бывает, что за 2 недели до часа X находится недостающий человек в команду на соревнование. Обычно, он вообще бывает не в курсе того, что ему надо будет делать. Тем не менее начинает как-то действовать. Потом происходит что-то, после чего все ругаются и разбегаются. В итоге все за полчаса до выступления миряться и принимают участие в действе. Занимательно, но часто найденный человек (тот, который вообще не знал, что от него хотят) становится ключевым звеном на пути к победе главных героев.

          Так бы в жизни... За 2 недели до NEERC найти случайного студента. Написать с ним пару тренировок и за его счет выйти в финал!
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
            Надо уже фильм снимать про NEERC и случайного студента
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Я так надеялся, что после победы на TCO-2010 rng_58 сделают хотя бы аниме про спортивное программирование... Блин, ну даже если про игру в го уже сделали!
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
          Не только в кино например
          http://en.wikipedia.org/wiki/Alain_Prost#Rivalry_with_Ayrton_Senna

          Другое дело, что тут уже о прокачке на самом высоком уровне, когда уже есть все исходные и для побед просто не хватает мотивации


          <offtop>
          А пока мы тут спорим, Гена качается :)
          </offtop>
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Чем больше разница, тем больший эффект имеет посыл. :) Поэтому оба, дружно, хором шлём меня на ... Или в ... :)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          А выиграл-то в итоге по числу посылов я: вон меня как заминусовали =) Так что...
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Проверим твою теорию. Посмотрим на изменение твоего рейтинга после следующего раунда. Должен быть существенный скачок вверх. :)
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
              Если можно, я бы предпочёл не однократный скачок, а длинный winning streak, пусть и небольшими шажками.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -11 Проголосовать: не нравится
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
Мдя. Повеяло форумами малолеток-каунтерстрайкеров почему-то.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -14 Проголосовать: не нравится
Извини, но это полный бред. Безусловно, если полностью пользоваться только "пряником", то человек никогда в жизни не прокачается. Не будет мотивации. Но если его только ругать и говорить что он решать не умеет вообще, то он ни за что не научится писать хорошо. Он просто не поймет из твоей непрекращающейся брани, что хорошо а что плохо.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Безусловно, если полностью пользоваться только "пряником", то человек никогда в жизни не прокачается.

    Не правда.

    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -14 Проголосовать: не нравится
      эммм... Что не правда? Ты знаешь людей которых всегда все(включая родителей, бабушек, дедушек, одноклассников, тренеров, учителей) постоянно хвалили, ничего не требуя, и он прокачался? Не верю. Чтобы победить должна быть мотивация(главное чтобы ее не было слишком много). А какая мотивация может быть когда всем все равно как ты напишешь?
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        А зачем хвалить всем? Некоторым из твоего списка может быть по-барабану на это дело, нужно оставить только тренеров и учителей. И вообще знаю таких людей, одного точно. Его никогда не ругали в провалах, не журили до обид. То есть хвалили, и практически ничего не требовали. А всё потому, что он сам себя оценивал, сам себе давал настрой и цель. Это ведь несложно, если у тебя безумный интерес к олимпиадам. К тому же ты сам сказал про мотивацию - ею может быть банальный just for fun.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится -15 Проголосовать: не нравится
          Родители. Обязательно. Родители всегда перед нами ставят какие-то цели.И им никогда не по барабану на своего ребенка.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          Виталя, не хорошо про себя писать в третьем лице :-)
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 5   Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится
    Вместо похвалы учителя - призы на олимпиадах.
    А так вообще да, надо либо изредка похваливать, либо просто снижать концентрацию брани, когда ученик всё делает правильно, - именно чтобы он понял, что так и надо.
    Да и вообще, зря вы, ребята, так не любите армейскую систему. Вот сержант строит "духов", всех ругает почём зря, унижает всячески, бьёт... а потом раз - и походатайствует начальнику части, чтобы какого-то рядового сделали ефрейтором. Ласковых слов как не было, так и не будет, но все, у кого мозги есть, намёк поймут. Вернее, почему намёк - это и есть правильная похвала.
    P.S. Если что, я не про современную российскую армию говорю (я вообще не знаю, как оно там), я про то, какой она, ИМХО, должна быть в идеале.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
      Если вы не знаете, как оно там, в армии, то зачем называть эту систему армейской?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
      То, что в этом комменте описано под видом "армейской системы" на практике называется внеуставными отношениями. Неадекватность же этих самых отношений являет собой довольно серьезную проблему в практически любой армии.
      И наказание и поощрение солдата определенные уставом, более чем достаточны для воспитательной работы. Дисциплинарные взыскания (в здравой обстановке) и поощрения как раз таки и имеют возможность повысить мотивацию к службе. Побои же неадекватного(-ых) сержанта(-ов) повысят мотивацию пострелять сержантов на учебных стрельбах, дезертировать, повеситься или ждать ухода "стариков", чтобы отыграться на новом призыве.
      З.Ы. Вообще рассуждения о том как должна быть армия людей в ней не служивших (их здесь подавляющее большинство, и я отношусь именно к этому большинству) несколько маргинальны.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Кстати, чисто поржать. Если бы я сказал, что в армии не служил, но закончил военное училище или военную кафедру и имею звание лейтенанта запаса, - Вы и прочие мне бы поверили? И сочли бы мои рассуждения маргинальными?
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Вы бы отразили частный случай. Конкретно по-нему о состоянии армии, и, тем более, об армейских концепиях судить нельзя. Есть примеры армейских отношений, которые исключали глумление старших по званию над младшими, при этом приводили к очень значимым результатам. Один из них - армия Суворова.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Для того чтобы ошибаться/дезинформировать/троллить (нужное подчеркнуть) не надо быть маргиналом, просто у последнего меньше шансов рассуждать в верном направлении (соответственно профи легче привести аргументы)
          Мне сложно сказать, кого считать специалистом в этом вопросе, но думаю звания подполковника генштаба было бы более чем достаточно чтобы не чувствовать себя маргиналом %)
          В любом случае глядя на Ваш вклад, думаю что маловероятно что кто-то в этом форуме исполнился бы доверием.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Так вклад-то только после этого эпик срача таким стал, а до - был где-то +17.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Складывается ощущение, что автор этого поста только получив красный рейтинг уже считает себя намного лучше всех остальных. Мне лично не понятно, какой толк от учителя, который только и умеет что гнобить, как призывает автор.
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Смею заверить, Ваше ощущение обманчиво. Я мог бы написать то же самое и когда был ещё синим. Другое дело, конечно, что мне бы тогда, может, поверило ещё меньше народу...
    И, кстати, не перевирайте, пожалуйста. Почему только гнобить? И гнобить, и учить.
14 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится -18 Проголосовать: не нравится
А всё ж таки интересное явление. То, что наряду с конструктивным обсуждением в комментах присутствуют ещё и некие попытки меня растроллить (зачем? неужели неочевидно, что опытный житель интернетов, если пишет провокационную статью, к ответным провокациям вполне морально подготовлен?), - это ладно, это я предвидел. Но кто-то ещё и педантично минусует все мои комменты. Может, ещё и бота для этого написали? :) Как я сказал в последней строчке поста, мне совершенно плевать на этот параметр "вклад" - если уж завоёвывать популярность сообщества, то делами, а не словами. Мне чисто любопытно, какую цель преследуют люди, топящие меня в минусах? (И кто они?)
P.S. Да, и этот коммент тоже, ребята, минусуйте, не стесняйтесь - мне не жалко :)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
    Говорить, что тебя не волнует вклад и писать про это комментарий в 10 строк; спасибо, смешно =)
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Чуть-чуть всё-таки волнует. Если вдруг администрация введёт за отрицательный "вклад" какие-то штрафные санкции, касающиеся не постинга (не только постинга), а участия в контестах. Но это событие я оцениваю как маловероятное.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        Как только вклад станет влиять на участие в контесте, tourist уйдет в глубокий минус. Так что это вряд ли :)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Это врядли. У туриста рейтинг +25. А если еще и сложить рейтинг туриста с рейтингом отца туриста...
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Это все же было видимо к тому, что +25 сойдет на нет также как и автора. Ибо сделать такое не проблема))
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
              Минусовать единственный Генин пост, где он разбирал задачи?)
              Может, тогда уж попросить у администрации прикрепить кнопку раздачи симпаффек и антисимпаффек сразу к профилю? =)
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Не, если реально автор предыдущего поста это и имел в виду, что это за бред? Так в конце концов никто не сможет писать контесты из-за отрицательного рейтинга, включая Михаила Расиховича:)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится

    Что то мне подсказывает, что минусуя тебя народ просто хочет сказать, что им искренне не нравится твоя точка зрения.

    Ну не сошлись твои мнения с мнением большинства и почти все твои аргументы разметают вхлам. Может тебе стоит успокоиться?  Сам ведь оппонентов троллей подкармливаешь.

    В такой "щекотливой" теме не может быть универсального решения. Пора это осознать.

    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 4   Проголосовать: нравится -19 Проголосовать: не нравится
      Да мне уже вообще-то и самому надоело. Посмотреть на реакцию сообщества я хотел - я своего добился. Но не отвечать на прямые вопросы по существу, если они продолжаются, как-то невежливо.
      Аргументы мои разметают вхлам? Да ну, по-моему, самый серьёзный аргумент против высказал полковник Куликов (неудивительно, умный человек же - недаром чемпион России и прочее), и я с ним отчасти согласился. Хотя, конечно, это только "по-моему" так :)
      Мда, а ведь про "на работе аврал" я искренне говорил, так что пойду-ка лучше делом займусь.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
        полковник Куликов.... ни кого больше не смущает это словосочетание ?
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          В смысле мало того что выглядит кощуственно, но есть ещё одна проблема - многие добавляют звание перед ником, но рейтинги меняются, но на топкодере цвет выставляется автоматически - и таким образом всегда соответствует действительности, а тут всё сломается.

          UPD: grammar
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится -17 Проголосовать: не нравится
            А что кощунственного? Раз есть звание, то у человека оно перед фамилией и ставится. "Профессор Иванов" - тоже кощунственно? А ведь тоже звание, хоть и не воинское, а учёное. Это уже тогда старая претензия к администрации, нужны звания вообще или нет.
            По поводу того, что звания меняются. Вот представьте себе, если бы администрация прикрутила опцию, что можно сослаться на профиль сразу со званием и это словосочетание тоже менялось бы автоматически. И было бы: "Сержант Петров, поздравляю Вас с присвоением офицерского звания!" - вот это бы выглядело издевательством. В конце концов, дата же в комменте сохраняется, понятно, в какое время писали.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Ну звания возможно пишут потому, что ники и не подсвечиваются - в комментах практика уже внедрена, автор пишется без звания с подсветкой например.

              Я не предлагал звание автоматом подставлять, но даже если так, дату то все видят


              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится -17 Проголосовать: не нравится
                Ну, в общем, согласен, здесь в любом случае проблем нет.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Во-первых, в такой щекотливой (почему в кавычках?) теме обязано быть универсальное решение - более того, оно есть!
      Во-вторых, заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что его разделяет большинство. И если моё авторство не респектабельно, то говорю, что это не мои слова, а слова бессмертного Льва Николаевича Толстого!
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Я не просто высказываю какое-то абстрактное мнение, я подписываюсь, что это моё мнение, значит я верю, что оно ближе к истине (и, следовательно, опираясь на него, можно достичь большего), чем мнение большинства. И я заявляю, что играю не ради поиграть, а всех рассматриваю актуально или потенциально как конкурентов.
        Соответственно, мне нет никакого смысла кого-то переубеждать :)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Я вроде бы не Ваш комментарий комментировал. Я прекрасно понял, что мнение Ваше, и далеко не каждый его разделяет... Но с Вами я также не согласен.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Да я понял, просто подумал, что сказать это здесь будет в тему :)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
    Тебя просто гнобят, чтобы ты стал сильнее.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Вопрос к топикстартеру. Не пробовали читать Карнеги?

  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
    Ммм, нет, не пробовал. Может, в будущем и почитаю - вообще люблю книги такой тематики.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Это кстати интересно. Зацепило "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей". Автору топика такую книгу не помешало бы почитать, хотя она немного старовата и немного не по теме (самая в тему, имхо, первая глава).
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Вот написал бы кто-нибудь книгу "Как стать богом программирования" - точно бы все читать бросились =) Кстати, если убрать из названия последнее слово, то тем более.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
http://codeforces.me/top-contributed?pageIndex=25
Автор, немного осталось:)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Ну хорошо хоть гистограммы по "вкладу" не строится, а то я бы рисковал её поломать.
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

Ferlon, KhaustovPavel +1.

При обучении жесткое обращение гораздо эффективнее, чем сюсюканье. (Конечно не каждый устойчив к такому методу, поэтому надо быть осторожнее) Собственно примером могу являться я. Когдя я начинал программировать и имел уровень чуть выше чем новичек, то "тык" в код + слова Alias'a "Это че за (нецензурное слово)!" и лишних 15 минут наедине с исходником помогали мне гораздо больше, чем "Посмотри на проблему немного с другой стороный и немного подумай". Такой подход оказал серъезное влияние на то, что я хоть что-то умею на данный момент.

14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Вот что значит... Вот так... Не, с одной стороны я согласен... Да, согласен, но с некоторой оговоркой...

Сейчас отступлю:
Делать можно что угодно. Потолок не установлен, границы не определены. И если вы обладаете силой, то в вашем праве всячески унижать более слабого. Хотите? Уверены? Ну так вперёд, действуйте! Но одно необходимо помнить: если вы ошибётесь, ответите за всё сами лично. И ваше счастье, если с вами расплатятся всего лишь десятикратно, а не стократно. Раскаяние не признаётся
Да, но только помните - пока Вы среди таких же как Вы, Вам бояться нечего. Но умственная сила не значит физическую, и не говорите мне, что Вы не побоитесь, если Вас начнут п***ть!!!

Ага, отступление сделано. Теперь про унижение. Я АБСОЛЮТНО с Вами согласен, что только если мы будем чморить слабаков они захотят быть такими же как и мы. НО! Здесь есть несколько НО!
Во-первых, это сильно, но, Вы будите чморить... Не знаю... Своих друзей, учителей, братьев и сестёр если они слабее Вас?.. Будите?.. Если да, то всё с Вами понятно.
 
Во-вторых. Что Вы скажете если начнут чморить Вас?.. Я не видел что твориться на форуме, сильно задела статья, но видимо, что Вам это тоже не понравиться... Кто Вас может чморить?.. А Вы на улицу совсем не выходите?..

И, наконец, абсолютная правда, единственное, в чём я уверен - никогда, никогда не надо быть на краю, а лучше всего - по середина! Правило "Золотой середины", кто про него не слышал?.. Да, надо унижать, но не стоит переусердствовать. Неужели Вам понравиться одиночество?..

Так как же быть?.. А никак! Единственно, что находиться "по середине" в данной теме - "А я что? Моя хата с боку!". То есть не влезая ни в какие разборки, не отвечая ни на какие вопросы. Быть с боку и радоваться жизни. И отвечать ТОЛЬКО на непосредственные обращения.

P.s. А когда Вы поднимались вверх, когда учились, Вас учителя унижали?.. Все и сразу?.. Педагогика - вещь тонкая. Не стоит в неё влезать и что-то утверждать основываясь только на свой опыт - он может подвести в самый неподходящий момент!
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    За то, что согласны, спасибо, но... знаете, посты, обращённые непосредственно к топику уже в конце дискуссии, вообще часто подпадают под это правило и Ваш - не исключение.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Всё конечно не перечитал. Но, имхо, я не сильно повторялся. То есть скорее обобщил и немного добавил. Если же я ошибаюсь, то прошу меня извинить. Я вообще зарегистрировался здесь только из-за этого поста ;)

      А поводу коммента. Да я согласен. Но неужели Вы заметили только это?.. И ещё - чморить интересно, и некоторым - весело. Но только до тех пор, пока находишься в своей тарелке. Можно такой вопрос - Вы служили?..
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится
        Ну хорошо, отвечу. Просто вопросы все личного плана, неужели так интересно выяснять всё именно про меня? Я же ведь всё же единичный случай, могу не показывать общей статистики по людям, согласным с моим мнением.
        Я имел в виду в первую очередь этот коммент.
        Братьев и сестёр у меня нет. Как "чморить" учителей, я вообще не представляю, на то они и учителя, что умнее меня. А друзья у меня - такие же, как я, причём все занимаются разными видами деятельности, поэтому конкуренция исключена.
        Живу я сейчас в такой местности, где скорее студенты побьют обнаглевших гопников, чем наоборот, если Вы об этом под "выходить на улицу". А когда приходится выбираться куда-нибудь далеко от дома (например, в свой родной город, чёрт бы его побрал) - что ж, накладывали мне и швы на морду, и я не жаловался. Раз я не сумел кого-то одолеть - значит он был в своём праве, на своей территории.
        В армии я не служил, однако, если Вы сочтёте это обстоятельство относящимся к делу, в средней школе учился в одном классе с детьми зеков.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится
          Очень интересно.
          Учителей "чморить" очень просто, главное, чтобы наглости... И не знаю ещё чего (говна, наверное) хватало...
          Потом, Вы ещё не, значит, не видели обнаглевших гопников. Знаете, я многое видил, но когда человека бьют 5-6 подростков-недоростков... Это выглядит... Ужасно... А ещё ужаснее, если человек от этого только ржёт. Разные условия. Гопники, они никогда не пойдут на студентОВ, а вот на студентА - пожалуйста...
          Раз я не сумел кого-то одолеть - значит он был в своём праве, на своей территории.
          За это могу только уважать. Если это, конечно, правда... Да и школа армии не аналог. Вот самые сливки в конце 80-х и 90-е. Вот там... Да, мне кажется, все слышали про "дедовщину". Дедушками становились даже абсолютно никто - говно, так вот это говно, как пахан в тюрме, может вытворять такое. Да и противостоять этому не очень сложно, после драк, хотя, скажем - стычек, приходилось подолгу врать, почему "ухо порвано". Откуда такие знания?.. Нет, я тоже не служил и не горюю. Служить надо, и скорее всего пойду. Только сначала "отучусь", чтобы потом было у кого крышу искать ;) А знания получил из общения, да, из простого общения с отцом, друзьями, да и сверстник уже отслужил, хотя, он говорит - ему повезло...
          • 14 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
            Ну не сводите дискуссию к тому, что первобытно-общинный строй это хорошо. Если кому-то дали в глаз, то это не значит, что тот, кто это сделал, был вправе это сделать. Это значит, что тот, кто это сделал тупой имбецил (так это должно быть в нормальном обществе)
            Вынужден также добавить, что на мой взгляд, CF не место, чтобы обсуждать зеков и тому подобные явления. Чего хочет этим добиться non-rated Any-Handle я не знаю. По-моему, он просто попал не на тот сайт
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
            Вообще-то Вы не уловили главного - так поступать ("чморить") можно с теми людьми, которые слабее вас именно в той области, о прокачке в которой идёт речь, поэтому учителя отпадают по определению.
            Я не видел, как человека бьёт толпа гопников? Да, действительно, со стороны я не видел, я видел изнутри.
            И, знаете, мне крайне не нравится, как Вы рассуждаете. Вот именно из-за того, что я вырос в такой среде, термины воровского закона мне глубочайше омерзительны. В нём есть кое-какая логика, но! - я недаром подчёркиваю разницу между зоной и армией.
            Я очень прошу Вас, давайте прекратим этот разговор. Мы здесь программисты; некоторые из нас, как я, хотят в чём-то походить на солдат; но никто (я очень надеюсь) не хочет походить на реальных пацанов.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Возможно я чего-то не понимаю.
Откуда складывается -53 ферлона?
Почти все его комменты в этой теме получили +. Так откуда же взялся - в рейтиге. Уж не баг ли это?
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    нет, не баг). у него на самом деле много минусов, посмотрите другие блоги. хотя и плюсы тоже редкость)
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Ага, там кто-то на меня такой зуб заимел, что стал отыскивать все мои комменты вообще везде. Хотя сейчас вроде бы этот... (рука не поднялась написать слово товарищ) образумился (или админы постарались?): у моих новых комментов минусы автоматически появляться перестали.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        имелось ввиду "хотя и плюсы тоже НЕ редкость)". вот, опечатка.)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
          А... а я подумал и истолковал эту фразу, будто бы она относится только к комментам в этом топике :)
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Повезло. А мои минусовальщики все никак не успокоятся.
        Вообще-то на самом деле может и твои не успокоятся никак, только тебе плюсы стали ставить. Я, например, тебе последнее время плюсы ставлю, так как считаю что не дело что ты высказываешь много умных мыслей, сам оранжевый-красный, а рейтинг по вкладу -62.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
          Нет, если так, то это точно дело в том, что мои минусовальщики успокоились, а твои нет, потому что, когда мне плюсы ставят, их чаще всего чётное число. Хотя - тоже может быть фишка от администрации, что солдатам офицера беспардонно минусовать нельзя =)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
    Ужос какой, -53 ферлона... просто стадо маленьких ферлят...
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      xD
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
      Стадо отрицательных маленьких ферлят.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
        Хех... Не удержался написать прямо здесь. Ну и рейтинг у тебя :) Все равно поздравляю с покраснением!
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Я понял, это те самые гремлины, что вписывают в мой код баги. Будем изживать.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +22 Проголосовать: не нравится

В подобном подходе конечно есть смысл. Однако не ко всем этот подход подойдет. Более того, чем ниже уровень участника, тем больше вероятность, что он просто плюнет на программирование, если на него давить. Кстати говоря, мне кажется, что этот подход больше подходит для студентов, чем для школьников (в силу большей их самостоятельности и целеустремленности).


Насчет сравнения математики и философии вспоминается следующий анекдот:

Профессор физики заходик к декану: "Нам нужно ещё один миллион долларов для строительства ещё большей установки" - говорит он декану. Декан стонет: 
"-Ну почему вы, физики, не можете жить как сотрудники факультета математики - им нужны только карандаши, бумага да мусорные корзины?".
"-Вы, наверное, имеете в виду факультет философии? - переспрашивает профессор -им нужны только карандаши и бумага".

В философии нет неправильных утверждений. Этим она отличается например от математики и от программирования. Еще одна проблема философии состоит в том, как ее преподносят студентам в России. Размышлять над теми или иными аспектами нашей жизни рано или поздно начинают практически все. Но студентам просто пихают размышления, написанные какими-то там дядьками сотни и тысячи лет назад. Многие этого не хотят, кто-то просто не готов. В результате появляется отношение к философии как к бреду - это мое личное мнение.


Теперь по поводу того, что много нешарящих людей задают много тупых вопросов. Если вопрос поставлен плохо и человек просто хочет готовой подачки информации, обитатели форума имеют полное моральное право его послать (насколько мягко/грубо - зависит от форума). Однако если видно, что человек пытался найти ответ сам, но не смог и просит помощи, то ему можно помочь. Вот здесь подробно описано, как нужно задавать вопрос хакерам, чтобы у них возникло желание на него ответить. Очень подробное и интересное описание.


Насчет личного опыта. Да, самому Ферлону в олимпиадной компании пришлось несладко. Над ним постоянно подшучивали и прикалывались. Наверняка я внес свой вклад в это неприятное дело: за это прошу у него прощения! Я уверен, что никто не хотел ни его "прокачки", ни деградации.

Про себя могу сказать: меня никто не гнобил и на меня никто не давил. Был конечно спортивный интерес (типа решать лучше других). Еще я могу вспомнить то время, когда я был слабейшим школьником в команде с двумя участниками всероссийской. Не было ни давления, ни нападок. Конечно шутки или приколы бывали - но ничего обидного. Ну и естественно, за клавиатуру меня пускали редко - это было попросту неоправдано.

  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    Хм, несколько противоречивое впечатление. То ли ты всё же прочитал все комменты, то ли нет. Скорее всего, прочитал как-то выборочно :)

    Ну, в общем, два пункта, по которым не согласен.

    1. Открою большой и страшный секрет: все науки и математика основываются на философии. Точнее говоря, на одной отдельно взятой философской позиции, которую в явном виде студентам никогда не преподают, которая просто стихийно формируется в их сознании, - поэтому и возникает ложное впечатление о независимости других дисциплин от философии. Это даже навряд ли плохо, скорее хорошо - если система образования хочет воспитать грамотных специалистов, которые будут работать в своих областях - и успешно работать. Если же сразу всем объяснять всё, как оно есть на самом деле, у потенциальных учёных возникнет слишком много сомнений в обоснованности своей деятельности - ну а кому это надо?
    Поэтому, строго говоря, вообще где бы то ни было довольно сложно сформулировать утверждение, про которое точно можно будет сказать, что это бред, - равно как и утверждение, про которое точно можно будет сказать, что оно истинно. Утверждения, вообще говоря, не делятся и чаще всего не могут быть поделены на правильные и неправильные - они делятся на предполагаемо-полезные и предполагаемо-бесполезные. И те, что попадают в первую группу, закладываются в основу науки.

    2. Стёпа, ты как-то слишком плохо о себе думаешь. Ты - человек вполне адекватный, на тебя я зла никогда не держал. Так что твой вклад в мою прокачку был невелик :)
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Нам на матфаке страшную тайну по первому пункту философ все же умудрился открыть). И думаю на естественных факультетах большинство преподавателей (по философии) об этом упоминают) 
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Ага, а большинство студентов естественнонаучных факультетов всё равно на лекциях по философии сидят ушами хлопают =) Поэтому хоть упоминай, хоть не упоминай...
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      А можно для человека, который сдавал истмат, диамат и кандидатский минимум по философии, то есть полного профана (абсолютно серьёзно), пояснить хоть о чем беседа?
      Об основном вопросе философии, как мне его преподавали?
      UPD. Я об этом "Открою большой и страшный секрет: все науки и математика основываются на философии. Точнее говоря, на одной отдельно взятой философской позиции, которую в явном виде студентам никогда не преподают"
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Можно, тут всё просто, никакого особо глубинного смысла :) Просто вот математика сейчас основана на некоем наборе аксиом (ZFC). Физика, аналогично, основана на некоем наборе абсолютно непроверяемых постулатов. А почему эти аксиомы и постулаты выбраны именно такими? Потому что этот вопрос обсуждали философы и решили, что надо сделать именно так, потому что так - наиболее продуктивно. Соответственно, крупнейшие революции в физике - переход от Аристотеля к Ньютону и от Ньютона к Эйнштейну (а также от Ньютона к дрим-тиму основателей квантовой физики) - это всё революции, строго говоря, метафизические. Не крупнейшие - тоже в какой-то мере, но там надо разбираться детальнее, а эти случаи - самые известные, мне, по крайней мере, как физику по первому образованию.

        P.S. А, понял, если Вы имеете в виду "основной вопрос философии" по версии Энгельса, то есть - что первично, материя или дух? - то эту тему мы здесь не затрагивали.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
          Мне тоже было интересно, что за страшная тайна, которую не сообщают математикам, а то работать не смогут.
          Оказалось, банальная теория заговора с философами в роли мировой закулисы.

          От студентов-математиков вообще-то никто не скрывает, откуда взялась аксиоматика, почему (и кем) выбраны такие аксиомы, что влечет за собой такой выбор и так далее.
          Вот, например, первое, что вспоминается по теме: конспект, примерно соответствующий тому, что автор нам рассказывал на лекциях по алгебре.
          Подозреваю, что у физиков тоже не все так плохо. Но, конечно, если не разбираться в предмете, проще поверить, что аксиоматика такая (всегда, у всех наук), просто потому что так решили философы.
          • 14 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Ну Вы скажете тоже... как будто взяли и разграничили людей вот так брутально: математики - направо, философы - налево. Вот я сейчас посмотрел на первые странички этого конспекта - а фамилии-то все - и Кантор, и Дедекинд, и Цермело с Френкелем, и я уж вовсе молчу про Рассела, а там наверняка ещё где-нибудь и Фреге будет упомянут - это же всё философствующие математики или математизирующие философы. Ну да, правильно, аксиоматику создавали люди, которые сами были специалистами в математике, - а как иначе-то?! Мой тезис, однако, состоит в том, что именно в тот момент, когда они создавали аксиоматику, они выступали в качестве философов.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Нельзя забывать про философа Декарта, который создал некие основы математики, греческих философов-математиков. Они все философы, все до единого. 
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Всё правильно.
                А ещё в порядке честного троллинга замечу, что тот самый труд Ньютона, где он сформулировал три закона своей механики и закон всемирного тяготения и описал с помощью этого всего движение планет Солнечной системы, совершенно справедливо назывался "Математические начала натуральной философии".
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Ну нет, у вас был еще один тезис, на который я и отвечала, - что студентам-математикам намеренно не сообщают, откуда взялась аксиоматика.

              Хотя высказывание "кто участвует в создании аксиоматики, тот философ", мне тоже не нравится. Выглядит, как попытка записать в философию раздел математики, то есть, простите, примазаться. По-моему, не надо так делать, философы и без того у многих вызывают раздражение по понятным причинам: те философы, которые всем знакомы, это
              1. Преподаватели философии с философских факультетов (зачастую банально не умеют говорить, не способны понять простой вопрос, не то, что ответить на него, и при это берутся рассуждать о вещах, в которых ничего не смыслят - типа аксиом математики).
              2. Люди, создающие и популяризирующие идеологию власти (всякую муть типа научного коммунизма).
              3. Классические авторы (ну бог с ними, они не виноваты, что у них такие наследники).

              Я понимаю, что это раздражение не всегда оправдано, что вызывают его худшие, а бывают небось и лучшие, и так далее - но вот тем не менее, оно есть, и в математической среде часто довольно заметно, я много раз сталкивалась.

              Например, оно хорошо заметно в тексте по ссылке, которую я давала, особенно если прочитать содержащийся там текст, а не только просмотреть список встречающихся фамилий.
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Наталья, я Вас уважаю как тролль тролля =) Вы хитро переиначили мой тезис так, что человек невнимательный мог бы даже и поверить, что я действительно сказал такую чушь. Важно, однако, то, что при беглом просмотре глазами Вашего конспекта я нигде не увидел упоминания о том, что все эти люди есть философы, таким образом данный конспект мой тезис в моей подлинной формулировке не опровергает.

                Однако же в Вашем тексте слишком много букв. Если Вы требуете, чтобы я его весь прочитал, прежде чем отвечать, то тогда я вынужден извиниться и заткнуться, но перед этим ещё и Вам кинуть ссылку на статью, на мой взгляд, обязательную к прочтению, чтобы Вы не чувствовали себя обделённой =)

                И, наконец, самый главный вопрос. Если Вы считаете, что философия не занимается обоснованием фундамента науки и математики, то чем же тогда, по-Вашему, она вообще занимается? (Вернее, те её представители, которые у Вас идут под третьим пунктом.) Или если Вы считаете, что целиком и полностью пустой болтовнёй ни о чём, то так уж прямо и скажите, чтобы я хоть понял, что стоит прекратить этот разговор.
                • 14 лет назад, # ^ |
                  Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  широкоширокоширенекудалялябрррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр

                  Главное, и сама ведь не заметила, что хитро переиначила. И до сих пор не вижу, где не так прочитала, что вы написали.
                  Из того, что вы пишете, следует:
                  1. Созданием аксиоматики для математики занимаются философы.
                  2. Студентам-математикам не сообщают, откуда взялась аксиоматика (в частности, что ее создали философы).
                  Я даю вам ссылку на конспект, где (студентам-математикам) достаточно подробно излагается история возникновения принятой в настоящий момент аксиоматики теории множеств. Вы, не прочитав, пишете, что:
                  3. Вам знакомы эти фамилии! Это все философы.
                  4. Но в конспекте не написано, что это философы, поэтому утв. 2 остается верным.

                  И да, там действительно философами названы только Фреге и Рассел,
                  а про остальных упомянутых такого вроде не написано - при этом
                  логические построения Фреге и Рассела (и философов в целом) подвергаются критике и выглядят несостоятельными.
                  Что до остальных, то автор не счел нужным упоминать о том, что философы называют и их философами. Боюсь, дело тут в том,  что это только философам и важно, для подтверждения собственной значимости.

                  Простите, но текст по ссылке - я не смогла. Там .doc, безобразная пунктуация, и я не могу распарсить каждое третье предложение. Ни с какого раза.
                  "Если мы относимся к прошлому менее скептически и видим в его философии непрерывный ряд развития, то оправдано такому отношению может служить лишь повышенное чувство почтительности, с которым мы рассматриваем все, что занимает достойное место в истории."
                  Брр, чур меня!
                  В данном случае, наверно, виноват переводчик, но вообще я именно такие пассажи имела в виду, когда писала, что зачастую философы не умеют говорить.

                  Так что, видимо, и вам никогда не доведется почитать конспект Вавилова - а жаль, текст-то очень хорош, особенно эпиграфы %)

                  Разговор, вероятно, придется завершать, потому что узкие комменты и страница уже отказывается грузиться до конца, и потому что для меня действительно загадка, чем занимаются философы сейчас - при том, что классические авторы достойны уважения.

                  • 14 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Агатоестьпринудительноеуширениепоставоткактотакделается.

                    За плохое качество текста по моей ссылке извиняюсь. Сам я его там не видел, я видел его только в сборнике "Аналитическая философия" под редакцией Грязнова в djvu, однако почему-то счёл неуместным давать ссылку на весь сборник с постраничным указанием.
                    Сейчас. Аналитическая философия занимается разработкой понятийных аппаратов для проблемных областей человеческого знания (я понял, что Вы отказываетесь в это верить, но это так). Постмодернизм занимается пережёвыванием говна с сахаром. Про другие направления, если таковые имеются, внятно пока ничего не скажу.
                    Но для меня-то загадка в другом: вот Вы говорите, что классические авторы достойны уважения, но я не понимаю, чем же тогда они, по Вашему мнению, занимались, да ещё и так успешно занимались, что их можно уважать.
                    • 14 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                      яопятьподнимаюэтутемусейчасменяточносъедятпрощаймама

                      За познавательный ответ про то, чем занимается философия, спасибо. Оба направления хорошо выглядят, особенно вместе :)

                      Про классических авторов - ну я, конечно, тут не сильна, в основном они мне знакомы в пересказе. Сказала бы, что они описывали каждый свою картину мира, осмысляли, систематизировали.
                      Почему я не верю в философов, которые (сейчас) создают понятийный аппарат для математики - хотя бы потому что сейчас, чтобы стать частью научного (математического) сообщества, обычно нужно пройти некоторый достаточно длинный путь: по крайней мере, закончить математический факультет и соответствующую аспирантуру.
                      И те, кто создают новую математику сейчас, получали математическое образование. И занимаются, соответственно, не только созданием аксиоматики, иначе кому это все нужно.
                      И мне кажется, люди с философским образованием и с математическим сейчас особо не занимаются научным общением.

                      Может, я просто не в курсе, и бывают научные конференции, где встречаются профессора-философы и профессора-математики?
                      Или на философском факультете все получают второе высшее, как вы? :)
                      • 14 лет назад, # ^ |
                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                        Если не ошибаюсь, Ferlon сначала на физике учился, мой преподаватель по философии вроде после математики стал философом... Видимо естественные науки странно влияют на человека.
                        • 14 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                          Боюсь, это не естественные науки, это как раз-таки спортивное программирование :)

                      • 14 лет назад, # ^ |
                        Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                        Попробуем в этот раз использовать магию неразрывных пробелов.

                        Так вот я к тому и клоню, что классики - это в разных пропорциях обоснование науки (и математики тоже), религия и политическая пропаганда. Так что если два последних пункта Вы не признаёте достойными, то остаётся только первый.

                        Конференции такие бывают. Вот я слышал, недавно была как раз такая, философов пригласили в Институт математики СО РАН.

                        Нет, не все, считанные единицы. Причём эти единицы зачастую, к сожалению, скорее нули, что полностью подтверждает бытующее в народе ещё со времён Платона мнение, что философы ничего полезного не делают.

              • 14 лет назад, # ^ |
                Rev. 2   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
                Наталья, не знаю как у Вас в Питере с преподами по философии, но у нас в Саратове, по крайней мере на мех-мате сейчас преподает очень хороший преподаватель, который и выслушает вопрос, и даст ответ на этот вопрос(при том может зачастую дать с десяток противоречащих друг другу ответов на один и тот же вопрос и аргументировать любую из точек зрения), и выслушает аргументы, и подкрепит Ваши аргументы доказательствами, а затем свои же аргументы разнесет в пух и прах:). На первой лекции он нам сказал, что философия-единственная наука, а когда мы начали с гневом выступать на него, он сказал что философия вообще не наука:) 
                Единственная настоящая правда философии-у каждого есть свое собственное мнение. Можно создавать ряд теорий, они будут все применимы поскольку-постольку. Все они будут утопическими, хотя все-таки ряд аспектов философии есть, например то что философию можно учить, например, начиная с Сократа, и заканчивая Декартом, а можно с софистов(кто знает о чем я-поймет) и заканчивая тем же Декартом.

                А то, что вы перечислили, к философии не имеет ни малейшего отношения. Ни политология, ни какие-то религиозные учения(исключая религиозную философию, но это отдельный аспект), ни что-либо другое философией называть нельзя
                • 14 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  А ты бы тоже, кстати, статейку Шлика, на которую я сослался, глянул, может, понравится. Там всего пять страничек, но когда я её прочитал, я был в неописуемой радости, ибо понял, что вот именно этим текстом можно у людей из голов выметать все нелепые предрассудки по поводу современной философии.
                  • 14 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Пять? Четырнадцать не хочешь?
                    А вообще можно поспорить и с тем что в этой статье сказано. При том по каждому пункту:)
                    • 14 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                      Поспорить можно всегда и с чем угодно. А можно не спорить, а задуматься :-)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
самому учиться это здорово, и в самом деле полезнее, чем слушать готовое, но это в любом случае перенимание чьего-то опыта (пусть этот кто-то даже и автор книги и помер 10 лет назад). В какой-то момент начинается чистое творчество (когда то, чему ты учишься, никто до тебя еще не придумал), но вряд ли здесь речь об этом.
Так вот, если человеку хватает заинтересованности и способностей, то непосредственно общаться с учителем, смотреть что и как он делает, слушать готовый материал - ГОРАЗДО быстрее, чем искать и разбираться самостоятельно. Это как-то оправдывает существование школ и университетов.
Если человек все делает самостоятельно - да, он делает это хорошо, но в то же время однобоко. У меня было несколько периодов, когда я работал с новыми людьми, и в эти периоды рост навыков был наиболее стремительным и ничего подобного при самостоятельном обучении невозможно представить. 
Как будто за неделю я набираю столько же опыта и знаний, сколько за предыдущий год.
Попробуйте написать один-два контеста с кем-то, кто заведомо круче вас (но не очень намного, чтоб вы понимали его язык), расскажите об ощущениях.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Мнение автора имеет право на существование, но проблема в том, что против воли в рай не загонишь. Если человек не захочет сам думать, его ничего не заставит. А обмен опытом он безусловно нужен. И даже "очень глупые" вопросы имеют право на существование. Более того, я почти уверен, что многие из нас такие вопросы в те или иные моменты задавали/задают.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
Вот эта цитата убила вообще:
"Делать можно что угодно. Потолок не установлен, границы не определены. И если вы обладаете силой, то в вашем праве всячески унижать более слабого. Хотите? Уверены? Ну так вперёд, действуйте! Но одно необходимо помнить: если вы ошибётесь, ответите за всё сами лично. И ваше счастье, если с вами расплатятся всего лишь десятикратно, а не стократно. Раскаяние не признаётся."
Идеология гопников детектед

  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
    Поддерживаю. Под влиянием таких идей появляются психопаты и маньяки с одним желанием - мстить всему живому. И все что хоть отдаленно напоминает идеологию гопников - отвратительно. имхо.
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 4   Проголосовать: нравится -22 Проголосовать: не нравится
    Прямое оскорбление, причём заведомо незаслуженное, ибо об этом я уже сказал. Да ещё и вкупе с совершенно неуместной подколкой по поводу Спарты. Вы, батенька, толстый тролль, написали бы мне (или кому-либо ещё, неважно) такой коммент в ЖЖ или на форуме, который я модерирую, - мигом бы получили бан. Предлагаю Вам радоваться, что в этом плане на Codeforces (ещё?) существует неуместная свобода слова.
    P.S. На любые реплики по поводу этого моего коммента я отвечать не буду. Хотя бы по той причине, что всё уже давно обсуждено, некоторые просто ленятся всё читать.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
      Это не оскорбление, а всего лишь констатация факта. Почему если гопника называют гопником это оскорбление? Но если вы все же не имели в виду того что написано в этой цитате, которую вы кстати назвали замечательной, почему бы четко и ясно не написать что конкретно вы имели в виду? Зачем приводить пример относительно древней цивилизации, культура которой имела вполне понятные плюсы и минусы, но идеология которой в наше время неприемлима? И зачем приводить гопо-цитаты для подтверждения своей правоты? И тем более зачем это все тащить на Codeforces, где люди умудряются тихо-мирно существовать?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      Кстати руководствуясь вашей же логикой в данном обсуждении я не должен приводить никаких аргументов, достаточно фразы "слушай сюда, лузер". Шучу, конечно :), но логика ваша весьма печальна
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
Тоже не понимаю, зачем этот топик снова вытаскивать в прямой эфир.
Была цель "посмотреть, насколько мои взгляды поддерживаются сообществом". Посмотрели и ладно. А сейчас опять обнаруживаются люди, читающие все в первый раз, и перепалка возобновляется.
Хотите поговорить на философские темы, так новый топик создайте.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    Стоит задать вопрос или обсудить что-то с кем-то в старой теме, обязательно кто-нибудь придет и пристыдит.
    Такое ощущение, что прямой эфир нужен не для того, чтобы проследить, что где пишут, а для того, чтобы люди не общались.
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Извините, но Вы эту старую тему с начала до конца прочитали (сейчас 318 комментариев)? Они действительно по теме, которую Вы обсуждаете?
      Я против реанимации именно ЭТОГО топика, по уже не раз объясненным причинам.

      А вот обсуждение вопросов аксиоматики в математике мне интересно. Вот помню на первой лекции в НГУ проф. Акилов Г.П. как-то умудрился объяснить понятие множества на примере мешков с картошкой =). И ничего, как-то изучали.

      Но когда в процессе обсуждения таких вопросов появляется очередное возмущенное мнение о недопустимости кого-то гнобить, то зачем это надо? Может отдельный топик для аксиоматики разумно завести?
       
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
        Ну так и заведите!
        (Если только по всем этим вопросам мы уже здесь не договорились.)
        Если б я хотел отдельно поговорить о каких-то других философских вопросах (в смысле, кроме этики), как-то касающихся спортивного программирования, я бы сразу такой топик и завёл. А здесь я и некоторые другие только отвечаем на чужие вопросы и замечания, раз уж здесь их пишут... Короче, претензии по оффтопу надо прежде всего предъявлять к этому и этому комментам.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
        лично меня в этом топике не устраивает только одно - размер. 
        "А вот обсуждение вопросов аксиоматики в математике мне интересно."---> Если бы кто-нибудь создал топик для такой темы, то нашлись бы те, кто сказал, что CF не для этого и что опять мусорят блогами, и снова все превратилось бы в спор.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Я в принципе за отдельный топик, тут пока сориентируешься. Но заводить не готова, лень :)
        Еще я за то, чтобы все обсуждали то, что им интересно, там, где им проще и удобнее. Я не уверена, что это мое желание сходится с желаниями администрации ресурса и с общественным мнением.

        Комментарии прочитала почти все, и что? Те, что неинтересны или нечитаемы, я пропускаю.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Весь Ваш пост — чистой воды психологическая проекция.

Поясню: в теории мотивации выделяются два вида мотивации: отрицательная и положительная.
Пара минут гугла вполне заменит абзац объяснений по поводу применимости описанного метода относительно каждого из видов мотивации.

Однако позволю себе заметить, что люди с отрицательной мотивацией гораздо более ценны для тренера, потому что их будущее как минимум сложнее упустить. Что же касается людей с положительной, во-первых, их больше и кол-во их стремительно растёт, во-вторых, совладать ими очень сложно, как и заставить что-либо делать, их вечно нужно убеждать, что они молодцы, даже если они сильно нафейлили.

До некоторого момента у меня была отрицательная мотивация, а потом «удачное» стечение обстоятельств засеяло в мою голову одну маленькую и простую идею (прямо цитирую Inception) «а что, если я потенциально ничего не могу, что если я рождена тупой?», идея развивалась, а последним шагом было то, что тренер, привыкший к моей плотной и надёжной негативной мотивации, буквально подтвердил мои слова. Ну, и пошло, поехало. Это сейчас мне так легко рассказывать всё в трёх предложениях, а тогда у меня была сильная депрессия и полная потерянность для мира, надо сказать, доходило чуть ли не до суицидальных мыслей (естественно, на фоне депрессии, потому что причины всегда были разные). Сейчас еле-еле восстанавливаюсь, пытаясь выучить для себя какие-нибудь уроки из всей этой истории, ну, и привыкая к новому виду мотивации, с которым так сложно заниматься любимым делом
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Я с Вами полностью согласен (и был бы, конечно, дураком, если бы не согласился с профессиональным, насколько я понимаю, педагогом и психологом). В моём посте написана правда, но не вся правда ;)
14 лет назад, # |
Rev. 5   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

Вы не задумывались о том насколько важную роль в жизни играет стечение обстоятельств? Безусловно, Вы наверняка много работали над собой чтобы чего-то достичь, но ведь было то что Вас на это сподвигло ? У кого-то были хорошие родители, а у кого-то не было (предпочли детским книжкам еще одну бутылку спиртного?). В школе были преподаватели которые могли хоть чему-то научить ?  Может быть _хотя-бы_ в университете такие преподаватели были? Может был хороший друг, с которым можно было о чем-то поговорить? Вещи/люди которые заставили задуматься, переосмыслить жизнь, перевести внимание ребенка с незначительных вещей на что-то более фундаментальное? Может гуляли по улице, услышали шорох в стороне, повернули голову, а там рядом на столбе флагшток "Кружок Алгоритмического программирования"? Ура! Хоть один раз да повезло - взяли в кружок. А через неделю преподаватель (допустим, какой-то там KhaustovPavel), говорит мол, "Ты тупое ничтожество! Пошел к чертям отсюда! Даже интеграл по контуру нормально вычислить не можешь! Бесполезный кусок мяса." Так а откуда-то? В школе, сами преподаватели с арифметикой еле дружили. В библиотеке были только библия и старые газеты. Отец не то что не помогал, так еще и подзатыльники давал за то что вопросы задаю.

Конечно, задним числом, многие скажут мол, "Да я бы боролся до последнего!", "Да это бы меня наоборот мотивировало!". Вот только это так легко когда уже есть некоторая уверенность в своих силах, более или менее объективное представление о мире, и о том что делать. Но если перенести Вас без нынешнего сложившегося "психологического образа", в такие обстоятельства, то более чем уверен, что все будет точно так же как и с теми кто после грубых слов недалеких преподавателей замыкались в себе, терял интерес к изучаемым предметам.

Прав был тот кто сказал (парафраз) : "Вы можете только думать о том что поступили бы иначе оказавшись на его месте. На самом деле Вы поступили бы точно так же!" И будь Вы на месте Гитлера, возглавившего сплоченную страну сумевшую отстроиться за короткий послевоенный срок и серьезно продвинуться в науке - тоже бы объявили войну беззащитной и разваленной Европе, и СССР. ( На начало советско-финской войны (1939-1940) у солдат армии СССР даже не было зимней формы! )

Так что точно так же Вы могли оказаться на месте тех кто слабее/глупее, но на каком-то этапе Вам в жизни повезло больше, так что это не повод кичиться. Но возможно повод сыграть в чьей-то жизни важную роль, и направить в правильное русло?
  • 14 лет назад, # ^ |
    Rev. 4   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    С первыми тремя абзацами соглашусь: постулировать в человеке какие-то внутренние душевные качества (хотя бы даже упорство), не зависящие от обстоятельств, - это дурной эссенциализм, так рассуждать ни в коем случае не стоит.

    Не соглашусь не то чтобы с содержанием, но с настроением последнего абзаца. Основная идея статьи ведь в том, что кичиться - как раз хороший способ именно что направить чью-то жизнь в правильное русло, сделать того, кто слабее и глупее, - сильнее и умнее. Как было написано в комменте выше (а перед этим предположено мной, но без статистических аргументов, в глубине дискуссии), люди с отрицательной мотивацией ценнее. Я бы вообще ничего не сказал, если бы Ваш пост был просто комментарием, но Вы почему-то тоже пишете "Вы", значит задаёте вопросы лично мне. Вы, возможно, заметили, что, например, здесь же, на Codeforces, я тоже со всеми, кто слабее меня, разговариваю на равных. Пытаться насильно делать посторонним людям добро - и тяжело, и неблагодарно, и опасно, а поэтому и не стоит.
»
11 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится

341 коммент

»
10 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

Пересмотрел сегодня Whiplash во второй раз, вспомнил про этот пост, пробила ностальгия.

Такой фильм могли снять только в США с ее культурой поощрения посредственности.