Блог пользователя MikeMirzayanov

Автор MikeMirzayanov, 14 лет назад, По-русски

Всем привет!

Вернувшись вчера с отдыха (да-да несколько дней плотной работы над Codeforces я называю именно так), я с увлечением прочитал посты, комментарии и снова посты, посвященные произошедшему инциденту. Я очень рад, что это происшествие не оставило равнодушным сообщество и нашлись люди, готовые конструктивно обсуждать произошедшее и предлагать свои варианты исправления. Отмечу, что в самом деле, текущий способ учета вклада оставляет желать лучшего. В свое время (ровно год назад!) он был написан за короткое время и имел своей целью с одной стороны подсчет вклада некоторым простым образом (для того чтобы "было" и накопления статистики), а с другой стороны, от него требовалась расширяемость - то есть такой способ организации хранения, при котором позже можно изменить формулы, принципы подсчета и пересчитать исторические данные.

В настоящий момент, когда сообщество выросло и немного окрепло вклад стали видны его слабые места и проблемы. Значит, самое время исправить ситуацию.

Поразмыслив над ситуацией, почитав мнения сообщества, я думаю, что разумно будет поступить следующим образом.

  1. Вклад, как явление, надо оставить, но модифицировать способы его подсчета.
  2. Делать каких-то больших вложений в усложнение системы мне не хочется - есть большое количество других направлений, которые более ценны и востребованы.
  3. Не хочется делать систему излишне управляемой некоторой диктаторской волей и т.п. Я против введения модераторов, способный решать все и вся. С другой стороны предоставлять повышенные права к управлению сообществом авторитетным пользователям - логичный и правильный шаг.
  4. С мнением natalia "Все члены сообщества Codeforces важны ему и должны иметь равные права при голосовании." я не согласен. Я за то, чтобы мнение профессионалов в профессиональном сообществе ценились/учитывались больше. Сообщество у нас профессиональное. Я считаю, что на симпозиуме врачей те, кто добился больших успехов на профессиональном поприще, кто более опытен, имели больший вес, чтобы к их мнению прислушивались больше. Аналогично и здесь. Если новичок высказывает правильные, логичные и справедливые мнения, то те же авторитеты поставят ему плюсы, что поднимет авторитет первого. Авторитет надо заслуживать некоторое время и прикладывать к этому определенные усилия. Другой момент, что вес голоса авторитета не должен быть сверхбольшим (некоторые цифры идут ниже по тексту).
  5. Давайте перейдем к предполагаемым принципам работы.
    • Ограничить число голосований в сутки. Разделять голосования за посты и комментарии. Люди, имеющие серый рейтинг или не участвующие в контестах голосовать не могут (читайте выше про профессиональность сообщества). Далее ограничения растут в зависимости от авторитета (т.е. зависят от вклада и рейтинга). Можно сделать как-то так (квоты на сутки):
      Положение по вкладуГолосаДобавка к авторитету
      В top103 за топик, 9 за комментарии 3
      В top50 2 за топик, 6 за комментарии 2
      Остальные 1 за топик, 3 за комментарии 1
      Положение по вкладу надо, наверное, учитывать, используя данные последних месяцев четырех.
      Положение по рейтингуГолоса Добавка к авторитету
      Красный 3 за топик, 9 за комментарии 3
      Желтый 2 за топик, 6 за комментарии 2
      Синий, зеленый 1 за топик, 3 за комментарии 1
      Серый, не-участник контестов или не участвовал слишком долго (четыре месяца?) не голосует 0
      Период в последний строке должен совпадать с периодом сбора статистики по первой таблице, может его стоить сделать другим? Кажется, что лучше выбирать минимум для участника по обоим трекам, чтобы определять дневные квоты голосования.
    • Не более половины дневной квоты (считать отдельно по топикам/комментариям) можно отдавать одному автору.
    • Не изменять рейтинг автора на основании оценок его комментария или топика, если за них слишком мало голосовали. Например, надо более одной оценки за комментарий, более трех за топик.
    • Сделать у топиков параметр соответствия тематике сайта (реклама/бред, явный оффтопик, просто топик, разбор/учебный материал/умный анализ работы Codeforces/отчет о контесте/тематическое другое). Дать возможность админу или авторитетам устанавливать этот параметр. Численно этот параметр может быть (0, 1, 2, 3).
    • Считать авторитет автора как сумму по третьим столбцам в табличках выше и учитывать голоса с такими весами.
    • Считать вклад автора как сумму оценок по его комментариям (учитывать веса) + утроенных оценок по топикам (учитывать веса). Во втором слагаемом надо учитывать как-то параметр соответствия тематике. Например, умножать сумму по топику на этот параметр (если она положительна).
    • Отображать вклад участника как некоторую функцию от накопленной сумму (конечно, монотонную). Функция должна сначала достаточно быстро расти, потом медленней. Возможно, квадратный корень подойдет.

Я думаю, что эти изменения значительно усложнят жизнь тем, кто хочет вывести кого-то на верх вклада нечистыми способами.

Спасибо за внимание, жду комментариев.
MikeMirzayanov

  • Проголосовать: нравится
  • +53
  • Проголосовать: не нравится

14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +20 Проголосовать: не нравится
очень не нравится ограничение голосования

пример 1: вчера родилась куча топиков и уйма комментариев; приходится долго и мучительно выбирать, что же нравится/не нравится, чтобы поставить заслуженный плюс или минус

пример 2: вчера, расставив все голоса, увидел хороший faq Саши Скиданова (он появился много позже "войны троллей" - upd); мой лимит исчерпан, а пост заслуживает плюса, который я бы хотел поставить, но не могу

думаю, что следует добавить невозможность голосования за старые посты и комментарии (например, три недели на статью, неделю на комментарий)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    "увидел хороший faq Саши Скиданова" - подумал, "жаль, что на сегодня не осталось голосов"; зашел завтра и поставил Скиданову заслуженный плюс. Т.к. за один пост можно голосовать один раз, ни сам, ни Скиданов не пострадали (тем более, что наверняка найдутся люди, которые проголосуют за Скиданова)

    По поводу старых постов пример: написал человек пост про какой-то экзотический алгоритм, либо про особенности установленного на Codeforces компилятора Haskell. Те кто увидел его коммент в первые три недели как-то не обратили внимания. А ровно через месяц пост прочитал фанат хаскеля, который теперь чувствует себя по гроб жизни обязанным автору, но никак не может выразить благодарность.

    Имхо в текущей системе полезные посты итак с завидной регулярностью бесследно уходят в прошлое. Возможно стоит убрать возможность именно минусовать старые посты.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
      а сегодня появились два достойных плюса поста yeputons и этот пост

      и Саша Скиданов в пролёте :)

      ценитель хаскеля если найдёт статью месячной давности (интересно, как?) и если не сможет поставить плюс, то сможет оставить комментарий с благодарностью по гроб жизни

      но думаю, что ты в некоторой степени прав

      можно, чтобы сгладить этот момент, устанавливать ограничения на голосование за старые посты только тогда, когда в течение некоторого времени их никто не комментировал
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
Возможно я не прав, но все равно, мне кажется, что количество доступных голосов нужно ранжировать помягче.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
ещё пара непоняток:

1. (информация на текущий момент) красный с 30 вклада может поставить сразу +6/-6, а синий с вкладом 19 может поставить только +1/-1? имхо большой разброс

2. приведу пример: пост про разбор задач; каждый минимальный голос будет добавлять 9 (3 за тематику умноженное на 3 за константу за пост) единиц вклада, а комментарий с более простым красивым решением за каждый минимальный голос будет добавлять всего 1 единицу вклада; имхо тут тоже подумать надо =/
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
    1. А на сколько пользователь, который отлично решает задачи и при этом общепринято приносит пользу сообществу более авторитетен, чем тот, кто задачи пока решает не очень и не старается помогать сообществу? Если говорить во сколько раз первых меньше, то не менее чем в 10. Поэтому коэффициент 6 не кажется таким уж страшным.

    2. Опять-таки. В среднем, на один топик приходится комментариев 20. Как быть?

    Но, в самом деле, может уменьшить как-то константы?
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Возможно нужно различать зеленых и синих: зеленые - это div 2, а синие - div 1, а разница между первым и вторым div-ами есть :). Зеленые, не минусуйте - это правда
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
1) по поводу долгого неучастия. Например, SkidanovAlex уже сколько не участвовал. Но он активно пишет посты, выражает свое мнение.
1а) Владимир Якунин вообще не участвовал в контестах. Вы не участвовали в контестах, и, по идее, имеете "серый" рейтинг-так что же, мнение главного администратора не столь важно?:)
2) будет ли пересчет текущего вклада? Ответ напрашивается сам собой-нет, но правила несколько разные подсчета вклада ранее и сейчас
3) Все что сказал Александр Куприн-безусловно согласен с этим
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Лично мне нравится видеть в оценке топика/комментария именно количество пользователей, голосующих за и против. В связи с этим считаю что:
а. Вес голоса это лишнее. Т.е. глядя на оценку "+3", хотелось бы знать, что голосовало 3 юзера, а не один из топа. А привилегии можно выдавать увеличив количество голосов, пусть лидеры голосуют 20-30 раз это никому не повредит.
б. Полезно было бы отображать не только разность, но и количество голосов "за" и "против" (например во всплывающей подсказке по образу и подобию даты)

Еще почти везде в интернете где есть комментарии, темы и прочие образцы выражения пользователями мыслей есть кнопки "Это спам", "Сообщить о нарушении". Codeforces сейчас, конечно, весь как на ладони, но, возможно, такая возможность будет полезной.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
    На самом деле цифра +21 не несет информации о том, сколько человек голосовало. (21=+37-16). В то же время эта цифра несет информацию о ценности топика/комментария для участников.

    Поддерживаю идею о квоте количества голосов, мне кажется, это более гибкая система, чем вес голоса.
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Да, я как раз говорил о желаемом развитии событий. На данный момент числовой рейтинг вообще мало, что значит. А если речь о комментариях, то вообще может давать неверное представление (+5 = 6*[+2]+7*[-1])
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        два раза пересчитал на калькуляторе

        не сошлось =/
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Спасибо за пересчет. Я считал на пальцах, а их не всегда хватает))
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

Было бы хорошо если более авторитетные пользователи могли изменять рейтинг статьи не только на величину по модулю равную максимально возможной, а от 1 до максимально возможной. например поставить +2 или -3.

PS ИМХО слово "авторитет", может привести к употреблению выражения "местный авторитет", что звучит как то по-бандитски ))

Update возможно было бы более уместно употреблять слово "уважение" и выражение "уважаемый человек".

  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
    Да, если это не будет слишком сложным, то, думаю, действительно лучше давать лидерам возможность выбирать насколько сильно этот комментарий для них важен.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Может в таком случае вес поставить для всех единичным, а вместо этого некоторым пользователям дать возможность голосовать 2 или 3 раза за один и тот же комментарий/топик?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
      Не всем понравится тыкать по 6 раз кнопочку ))
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Предложение:

        может, тогда повесить для тех, кто может голосовать три раза, три кнопочки (стоимостью один голос, два голоса, три голоса)? Они маленькие, места под статьями много, на мой взгляд, это будет даже лучше. Тогда самые влиятельные пользователи смогут ранжировать свою оценку от -3 до 3, а не выбирать ставить ли 3 или -3.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          Лично я каждый топик оцениваю так: если мне кажется, что оценка у топика больше чем его смысл, то ставлю минус, а если меньше - то плюс. Возможно надо сделать что-то, что поощряло бы такой способ выставления оценок.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
            я, например, тоже так делаю; но иногда бывает так, что сперва сильно заминусуют - поставишь плюс, а потом так заплюсуют, что аж перебор

            может нужна возможность переголосования?
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Ага, ага, а еще рисование графиков вклада каждого комментария. Будем любоваться на синусоиды :)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
А зачем Жандоса так опустили? Кто-то думает, что это действительно его идея была?
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    да, жестоко прямо в минус. Он вроде писал что его заплюсовали знакомые
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Кажется Жандоса просто с помощью какого-то радикального костыля убрали из топа дабы снизить ажиотаж. Судя по комменту, рейтинги скоро пересчитают, возможно в этом случае Жандоса лишат явно форсированных голосов.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Если рейтинг будет представлен в виде открытой функции от взвешенной суммы оценок (аргумента рейтинга), то можно применить радикальный вариант минусования: при отрицательном голосовании отнимается 2 у минусуемого и 1 у минусующего. После этого будет мало смысла минусовать просто так ("ааа, чувак чо-то нипанятнае написал, минус ему") и всех подряд ("а давайте спустим топ10 в подвал"), а для того чтобы опустить явную чушь или троллинг и своего балла не жалко.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится
    Нет мне эта идея капитально не нравится. С какой стати, минусуя комментарий, который действительно отвратительный(вспомним идиотов и суперменов), я должен получать минус? А если напрашиваются на минус? Мне лично своего минуса жалко будет:).
    С неадекватами действительно тяжело бороться. Именно им не надо "давать кислорода". В этом смысле Михаил Расихович прав. Те люди которые действительно неадекватные, их потолок-зеленые, максимум синие, не думаю что выше. И сообщество их не поддерживает, так что они не получат элементарно права голоса.
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
Серый, не-участник контестов или не участвовал слишком долго (четыре месяца?) - не голосует.
Может стоит развести понятия "серый" и "не участвовал в контестах" (давно не участвовал). Это будет более справедливым.  А то это получается немного дискриминация. Я понимаю, что например, мой авторитет несравненно низок по сравнению со многими другими постоянными участниками, но несколько обидно, что из-за этого я вообще не могу голосовать за понравившуюся статью.

  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Так тебе всего-то +22 надо. Тогда и сможешь голосовать сразу.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Запятая здесь по-моему говорит как раз о разделении понятий, т.е. "серые" и "не учавствовавшие".
    Из правил: "Считать авторитет автора как сумму по третьим столбцам в табличках выше и учитывать голоса с такими весами."
    Т.е. в предлагаемой системе "серый", не входящий в топ по вкладу, будет иметь возможность голосовать, но голос его будет весить чуть меньше (а именно +/-1)
    Имхо вес голосов сам по себе является дискриминацией, выше я предлагал выдавать привилегии в виде количества голосов, а не их авторитета.
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
не знаю, куда написать; буду оффтопить тут

кто там верит в нумерологию? сегодня парад лидеров вклада, грядут большие изменения... :D    
  
 
 
→ Лидеры (вклад)
Пользователь Вклад
1 Alex_KPR 34
1 SkidanovAlex 34
3 Egor 33
3 daftcoder 33
5 natalia 32
5 RAD 32
7 e-maxx 31
7 Nerevar 31
9 adamax 30
9 sdryapko 30
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Google докладывает: в нумерологию верит daftcoder.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      444ый пост, я обязательно запомню

      теперь всякий бред будет отправляться туда =)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Интересный эффект. При загрузке странице голубым фоном в табличке отмечен я. При нажатии на первую ревизию - автор. При нажатии нажатии назад на вторую ревизию - никто
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      да-да, именно в этом была суть правки :)

      сперва я скопировал html-код как есть

      потом понял, что это нехорошо, и удалил строку, которая делает активным меня

      при "нажатии нажатии назад" результат, видимо, становится неопределён =)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
Таким образом участники этого троллинга внесли большой вклад в развитие CodeForces. ;)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
Им будет не просто...
Тем кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины.
-Gerald Massey, Египтолог
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Некоторые древневосточные философские школы признавали три источника познания: прямое наблюдение, логический вывод и свидетельство авторитета.

    Современный научный метод формально отбросил последний источник, в некотором смысле сильно ограничив свои возможности. Ведь есть все-таки люди, способные видеть и понимать больше остальных...
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Учитывая, что возможность комментировать не ограничена, такие жесткие ограничения на голосование выглядят странно. Практически как прямой призыв к появлению тысяч комментариев вида "+1".

Я вижу один плюс у всех этих плюсиков и минусиков - возможность выразить согласие или несогласие, не засоряя эфир. И вот эта возможность при таком подходе теряется (я могу согласиться с тремя комментариями и одним постом за день? Это как-то ни о чем).
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    +1 :)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Соответственно, есть пара предложений:
    1. Каким то образом жестко ограничить топики и комментарии. Свежезареганные не должны уметь делать ни того ни другого. И голосовать они тоже не должны. (возможно стоит разрешить им писать, но сделать систему жалоб, чтоб можно было быстро определить спамера)
    2. Ограничить количество плюсов, которые может получить топик в день
    • 14 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Кнопочку "Это спам" :)
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Эта кнопка есть вконтакте. Но:
        1. Ни разу не видел, чтобы то, что я так пометил исчезало.
        2. Однажды контакт сказал что с моего акка жестко спамят и мне надо поменять пароль. Хотя никто меня не взламывал и никого я не спамил.
        Так что кажется бесполезным.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          1) Разумеется, не исчезает. Если ты нажал в группе/у кого-то на стене/что у тебя нет прав модерировать.
          2) Как проверял?
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Опросил друзей и обошел группы. Никто ничего не слышал и не видел и в группах меня никто не забанил. В отправленных сообщениях также пусто. И вообще ничего не изменилось. Кроме того я очень сомневаюсь, что мой пароль могли взломать так же, как это обычно делают вконтакте.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Возможно, спамили с твоего акка в тех группах где тебя нету. Хотя конечно сломать пароли любого здесь присутствующего стандартными методами-почти уверен дохлый номер:)
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          А точно это контакт вам сказал, а не злоумышленник, который хотел вас завлечь на свой сайт, чтоб вы там свой пароль отдали?
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            В браузере было написано vkontakte.ru, а hosts файл чистый. В другом браузере то же самое.
            Я предполагаю следующее. Злоумышленник говорит на все сообщения пользователя "это спам". Пользователю предлагают сменить пароль и он меняет пароль на простой, т.к. лень заморачиваться со сложным паролем. Затем пароль перебирается по словарю.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      1. Не согласен. Вот почему.

      2. Мне кажется лучше сделать так (последний коммент темы).

      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        1. Конечно я это прочитал раньше и именно поэтому добавил приписку (возможно стоит разрешить им писать, но сделать систему жалоб, чтоб можно было быстро определить спамера).
        2. В отличие от хабра у нас есть куча хороших тем, с которыми следует ознакомиться даже новичкам. Например faq. И почему мы должны запретить плюсовать такие темы. На хабре кстати есть механизм отлавливания таких явлений, а тут нету.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          > В отличие от хабра у нас есть куча хороших тем...

          А на хабре (кучи) полезных тем нет? :D

          Про какой механизм ты говоришь?

          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
            Покажи хоть одну, жизненно необходимую каждому, кто заходит на хабр. 
            Механизм:

            Как администрация Хабра выявляет виртуалов? 

            Т-с-с-с.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

              Аудитория хабра настолько многообразна, что такую тему найти будет сложно. Хотя ссылку на одну такую не тему, но страничку ты дал в предыдущем сообщении. :)

              А вот тема на хабре, которая будет полезна участникам этого проекта (не жизненно, но необходима:).

              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                1. Ссылку то я дал, вот только лично я не нашел, как там плюсовать и минусовать.
                2. Вообще не понял, как эта тема относится к этому обсуждению.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -16 Проголосовать: не нравится
Раз в скором появится Вклад 2.0, предлагаю к нему такое дополнение. Где-нибудь рядом с плюсиками-минусиками разместить кнопку, при нажатиии на которую появляется список тех, кто поставил плюс, а кто-минус. Так, во-первых, можно будет увидеть тех, кто согласен, а кто не согласен с этой идеей(и с ними идею обсудить как полагается), а во-вторых, можно отсекать случаи подобные Жандосу. Так же заметил, что есть какие-то странные минусовальщики, которые минусуют всех абсолютно по делу и без дела-их будет легко вычислить.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +27 Проголосовать: не нравится
    Есть мнение, что это плохо, т.к. потом неоторые личности будут мстить за то, что их заминусовали. А это плохо скажется на качестве вклада.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Если ты обьяснил, почему заминусовал-то таких личностей появляться не должно. Смысл мстить, если можно обьяснить свою позицию(или понять что ты не прав)? А если они появились-значит такие личности неадекватные

      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        Плюсики и минусики сделаны для того чтобы избежать лишних постов на тему "согласен" - "не согласен", "нравится" - "не нравится" и т.п., а эти "объяснения" как раз и требуют этих лишних постов. Если мне не нравится чей-то пост, я поставлю минус и не собираюсь никому объяснять, почему я это сделал. Если же я посчитаю нужным еще написать свое мнение по этому поводу - я напишу, но опять же - без никакого принуждения или реплик типа "обоснуй свой минус мне или я поставлю тебе свой".
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Согласен, но все-таки,Ярослав, я думаю, что народ и не будет спрашивать почему им минусы ставят. Во всяком случае, без таких нелепых угроз. А если и будут, то в основном школоло, которых надо учить ибо маленькие. Зато действительно есть шанс найти всех неадекватов.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Странная мысль: почему бы не обязать пояснять каждый поставленный минус непустым сообщением. Вряд ли конечно сработает, но вдруг...
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      нет, пояснять-наверное не правильно. Есть некоторые сообщения, которые пояснять не нужно почему минус. Но вот если человек систематически ставит минусы, то нужно привлечь к ответу зачем он это делает. А таких похоже много
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
        В таком случае можно ограничить общее число поставленных минусов например функцией от твоего вклада. Пусть у тебя вклад x, тогда на всем проекте ты можешь поставить только y минусов. Отрицательный или нулевой вклад - 0 минусов. Вклад 20 - 100-150 минусов. Вклад 30 - 10000 минусов. (ну это грубо говоря)
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
      Помешались вы видимо на этом вкладе. Объяснять минусы - бред. Ограничение на число минусов от вклада тоже бред. Все-таки я считаю, что +- нужны для того чтобы просто выразить согласие/несогласие или благодарность за полезный комментарий. А способы обойти систему всегда найдутся. А фразы, типа "ну вот за что сразу минусовать?" вообще смешно читать. Написал комментарий и написал. Чего заботиться о его "рейтинге"? В конце концов, если кому-то нравится писать сообщения чисто ради вклада, то пусть лучше в РПГ играют. Там уровень растет пропорционально убитым монстрам.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        По твоей логике можно циферку между плюсом и минусом вообще убрать можно. А зачем? Все равно она не несет смысловой нагрузки. А кнопочки нужны, иначе как выражать свое согласие/несогласие?
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
          Не понял, как из моего комментария следует то, что я хочу отменить "циферки". И при чем здесь кнопочки?

          Дубль два: та возможность которая есть сейчас относительно оценки комментариев вполне нормальна. И не стоит так фанатично относиться к вкладу. Вот положим, например, мой текущий коммент заминусуют. И что? Пускай минусуют. Может и по делу.

          Пусть на сайте уже есть возможность "узнать кто заминусовал и за что". Неадекватности и с таким подходом могут быть. Например, такое объяснение тебя бы устроило "я ставлю тебе минус, за то, что у тебя ник с маленькой буквы". Вроде как неадекватно. С другой стороны, опять же например, пусть я вполне серьезно считаю, что все у кого ник с маленькой буквы неправы. И кто нас рассудит? Никто. Просто тот кто нас рассудит, он будет либо приверженец ников с большой буквы, либо с маленькой :)
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Тогда зачем циферки если в одно прекрасное утро группа энтузиастов их меняют на противоположное просто потому, что им так захотелось? Я прочитал оба Ваши комментария очень внимательно, но так и не понял, как они относятся, собственно, к инциденту, из-за которого возник Вклад 2.0. Может, я конечно читать не умею, но я считаю, что без радикальных действий никогда нельзя будет посмотреть на вклад комментария и с уверенностью сказать, что он полезен/бесполезен. Так что, вероятно, понадобится дубль три, ибо я очень медленно соображаю.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

              Видимо недопонимание связано с разными позициями на комментарии. Я все-таки считаю, что комментарии не должны влиять на вклад. И вот пусть они не влияют на вклад  и группа энтузиастов заминусовала все мои комментарии. Да, этот самый рейтинг комментария уже не будет отражать суть. Но проблему "энтузиастов" все равно до конца не решить. И пусть на X дней существования CF без бреда приходится пара инцедентов. Стоит ли овчинка выделки? Ведь усложненная регистрация, различные ограничения на голосование, в том числе в зависимости от различных факторов усложнят жизнь не только "мафии", но и "мирным гражданам".

              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Теперь, кажется, понял. Тогда из вашего сообщения видны две стратегии (кроме пассивной):
                1. Сделать прозрачные изменения во вкладе. Так, чтобы система работала корректнее, а пользователи не замечали изменений.
                2. Убить рейтинг по вкладу и оставить просто вклад каждого комментария. Если не считать рейтинг человека, то и минусовать человека незачем.
                Благодарю за конструктивную критику.
              • 14 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Прямо под этой веткой пример того, что хотелось бы излечить новым вкладом. Вам не кажется, что такие явления происходят все чаще и чаще, и если ничего не делать, троллей будет все больше. Можно забить на MMORPG со вкладом и думать об алгоритме который говорит, что вы - не тролль, а человек в нижней ветке - тролль...
                • 14 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  ИМХО в первую очередь стоит усложнить систему регистрации через тот же e-mail. Как ни крути, заводить лишний e-mail придется. Ну я все же за модераторство. Тот же модератор увидев этого тролля взял бы его и забанил и еще бы сообщения его потёр. И проблемы бы не было. Хватит даже 2-3 человек для присмотра за этим делом, если выделить такие права. Ко вкладу со всеми +- к комментариям это имеет малое отношение. 
                  • 14 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    не так уж сложно зарегистрировать мыло. Это делается пару минут.
14 лет назад, # |
Rev. 3   Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
Часто случается, что, сначала проголосуешь за комментарий, а потом передумаешь. Или просто не попадешь на соответственно плюсик и нажимаешь на минус. Очень не хватает возможности переголосовать.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -16 Проголосовать: не нравится
    Чо врешь  хахаха я один вещь говорю: если ты честный человек, то ты во второй раз ничего ни придумаешь.  
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится
      дибил
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -16 Проголосовать: не нравится
        эй братан ты не знаешь результат Жаутыковский Олимпиаде по физике
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
        Во-первых, обзывать людей не хорошо.
        Во-вторых, кормить троллей не хорошо.
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
          Согласен с обоими утверждениями, но 
          1) про обзывать троллей ты ничего не сказал. И вообще я не обзываю, а называю вещи своими именами
          2) сам кормишь:)
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
Could you please translate this post into english?