Если коротко — у меня нету команды для участия в АСМ. И, фактически, никогда не было. Можно считать командой то, что было в самом начале, на первом курсе, в 2010 году — но в тренировочном процессе той команды было множество деталей, которые приводят к мысли, что командой это можно было назвать весьма условно. А после — команды у меня не было. В разное время со мной писали контесты заинтересованные новички (которые забивали на АСМ через неделю), мои одногрупники, знакомые, родственники и вообще какие-то случайные люди. За это время было примерно 8 людей, с которыми повторялась одна и та же история — я вроде бы собираю команду, чтобы готовиться и иметь состав не "на один контест", они вроде бы заинтересованны в занятиях АСМ, я готов помогать им с тренировками и всем остальным, они вроде бы тренируются, через некоторое время (от недели до нескольких месяцев) — они забивают. Некоторые забивали после первого упоминания слова "тренировка", некоторые сами проявляли инициативу, определенное время довольно активно занимались, и забивали уже потом.
Многие из тех, кто мог бы без особых проблем достичь высокого уровня (например, ребята с математической подготовкой на уровень выше моей) — не были заинтересованы в участии в команде по различным причинам: "Я слишком глуп, чем я тебе помогу? Сколько бы я не тренировался, я ничему не научусь", "Ты слишком глуп, я если и буду заниматься этими соревнованиями — то только в команде с кем-то действительно крутым; зачем зря тратить время на неудачников вроде тебя?" (да, было и такое:) ), "это неинтересное занятие", "мне на парах преподаватель рассказывал, что это бесполезная трата времени", ну и так далее.
Команды у меня нету, и она сама по себе не появится в обозримом будущем — ей просто неоткуда появиться. Все, кто имеет хоть какое-то отношение к спортивному программированию — имеют команды, в которых изменения составов не предвидятся. В самом лучшем случае — если приложить достаточно усилий, то получится убедить кого-то на один сезон, без тренировок, а потом гипотетические тиммейты уйдут на full-time работу — и для них трудностью станут не то что тренировки, а даже необходимость прийти на контест (что уж говорить о тренировочных сборах...).
Ближе к делу. У меня осталось еще 3 сезона. И для участия в этих 3 сезонах — нужны тиммейты. И желательно не дюжина различных по отдельности на каждый контест, и не те, кто никогда не слышал о сайте Codeforces и не умеет найти НОД двух чисел (да, таких за последние годы тоже было достаточно). Сейчас я довольно серьезно обсуждаю с одним студентом другого университета его переход в ЛНУ; кроме того, еще с несколькими школьниками обсуждаю вариант ихнего поступления в ЛНУ после окончания 11 класса. Тем не менее, ни один из кандидатов не проявляет особой уверенности в том, что он действительно сделает так, как бы мне хотелось, и с осени станет участником моей команды.
Во-первых, если вдруг есть желающие — пишите в переписку или прямо в эту тему, обсудим. Если речь идет об участнике, который по уровню ощутимо ниже меня — я готов вкладывать в его подготовку столько времени, сколько он сам сможет и захочет на это выделить, и начинать тренировки в онлайн-режиме уже сейчас.
Во-вторых, готов выслушать любые советы и предложения. От тренеров, активистов и просто умных людей. Можно даже и не очень умных, если совет оригинальный и интересный:) Вариант с переходом в КНУ или вообще в какой-то из вузов NEERC/CERC — не предлагать. Я не могу себе позволить это по состоянию здоровья и ряду других причин, а если бы и мог — нету особого желания. Т.е. меня интересует именно то, как собрать команду для выступлений за ЛНУ. Уже несколько раз поднимались темы в стиле "я тренер-активист, как мне собрать команды для участия в соревнованиях?", так вот — здесь почти то же самое, только я не тренер. А немного более заинтересованный практически человек. Да, кстати, все методы, которые описывались в тех темах — мягко говоря, работают плохо. По понятным причинам. Так можно от силы насобирать массовку ради количества участников первого этапа ICPC, но перевести это в качество — вряд ли получится.
Понимаю, что в SEERC вообще мало кто этим занимается, как мне известно — если отбросить Киев, то останется, по различным оценкам, от 0 до 3-4 ВУЗов, где есть хоть одна команда, которая более-менее тренируется. В полном составе тренируется. И не только 2 раза в год на сборах тренируется, а вообще тренируется. И примерно... 1, если не ошибаюсь... ВУЗ, в котором тренировки более-менее регулярны и систематичны, а не вида "что-то делать нечего, давайте что ли тренировку напишем, ведь вроде уже давно не писали". Но ведь все равно как-то выкручиваются?) Так что жду на какие-то советы и предложения.
Я удивлясь сколько времени ты уделяешь АСМу. Постарайся отнестись снисходительно к учасникам уделяющим меньше времени чем ты, ведь то число задач которое ты решаешь поразительно. Если у тебя появиться сокомандник сопоставимы с тобой по желанию, то думаю вам не будет равных) Удачи в поиске.
На самом деле — не так и много уделяю. Ну ок, я сплю редко, отсюда много свободного времени)
Но все относительно. Просто это в глаза бросается в моем случае. Пока кто-то другой 3 часа с листиком и ручкой решает какую-то задачу на Тимусе — я успею написать виртом кодеф, найти разбор того, что не решил, дописать часть этих задач в дорешке, сохранить разбор для дальнейшего дорешивания и перейти к какому-то другому занятию. В обеих случаях — на АСМ убито 3 часа, только в первом есть одна задача в архиве (хорошо еще, если ее получилось решить), во втором — "ого, он так много решает".
По поводу категоричности — если отбросить какие-либо дополнительные тренировки, оставить только написание всех СF, TC, CodeChef и подобных контестов — получается уже много. Если еще и OpenCup писать — да ведь действительно много, по меркам большинства. И парадокс в том, что на словах тренироваться столько согласны очень многие, даже больше людей, чем я мог бы ожидать. Да процентов 70, наверное. Все говорят — да, ок, будем писать, понимаем, надо, что не получится писать — будем виртом потом решать. Многие даже проявляют излишнюю инициативность — "ну и что, что мы в div2, мы хотим решать div1 1000, хотя бы по разбору". Даже не смотря на мои слова о том, что это не оптимально и излишняя трата времени. А потом откуда-то обязательно появляется куча причин не решать вообще ничего.
У меня тоже была такая проблема. Но я решил ее переходом в другой универ на магистратуру. Для меня это было единственное возможное решение.
В твоей ситуации вероятно, нужно просто ждать и не тратить попытки впустую.
У меня как раз по возрасту осталось 3 попытки.
Постараюсь так же решить эту же проблему у себя.
Что у тебя с квотой по числу полуфиналов? И с планами вообще?
На правах рекламы, у меня все еще не густо сообщений от красных, которые прямо сейчас выбирают себе специальность по душе в ЛНУ))
Хотя подозреваю, что ты решать проблему будешь в пределах Киева, но попытка не пытка)
В полуфиналах можно только два раза участвовать? Тогда один остался( ЛНУ? Подумаю, пока не на 100% уверен в Киеве. Но потренироваться онлайн с тобой было бы очень интересно, опыта критически не хватает, отсюда и нестабильность на контестах, и неэффективное использование времени на задачи.
В финале 2 раза. В полуфинале 5.
В этом смысле интересно было бы послушать Ивана Горбачева. По-моему, наиболее яркий пример АСМщика-одиночки. Насколько я понимаю, он по сути ездил в одиночку на сборы/тренировки.
А вообще, учитывая то, что ты красный, может, стоит попробовать забить на поиски и построение равноценной команды? Взять двух рандомных людей(например, двух девушек с факультета лингвистики), показать какой-то результат, съездить на какие-то соревнования. Может быть, тогда на следующий год найдется желающий всерьез заняться программированием. Короче, я предлагаю просто "продать" два вакантных места в команде.
Ну вот есть у нас первая команда. И результаты демонстрируют — не сказать, что какие-то заоблачные, но уж явно на уровень выше моих. И даже на уровень выше тех, которые у меня будут после появления в тиме девушек из филфака. Это должно стимулировать наплыв молодых талантов?
И это еще при том, что универу вроде бы как делают рекламу тем, что у нас когда-то была золотая медаль финала. И, усилиями нескольких энтузиастов во главе с Shef'ом из той самой "золотой команды" — у нас даже есть что-то вроде АСМ-кружка. На котором читают лекции, задают "домашнее задание" по теме лекции. Тем не менее, от этого что-то не видно наплыва будущих таргетов с огнем в глазах.
Я не верю в успех схемы "Я умнее всех, сейчас я двух друзей доберу и всех порву".
Я не верю, что какой-то результат кого-то куда-то привлечет.
Все школьники, которые активно занимаются олимп. прогой прекрасно знают, что им в МАИ делать нечего, только если их из МГУ/МФТИ не числанули.
И их можно понять, даже если от МАИ легко выйти в финал и кто-то там чем-то занимается, я бы никогда МАИ на их месте не выбрал.
Единственная надежда -- искать людей, которым интересно сидеть и нарешивать активно. А таких невероятно мало, за 3 сезона найти и натрениться можно банально не успеть.
Согласен со всем. Такая вот горькая правда.
Я не верю в успех схемы "Я умнее всех, сейчас я двух друзей доберу и всех порву" — это к Гене))
Если рассматривать последние 4-5 лет — ко мне на ум приходят истории мегакрутых в личном плане участников, которые из-за отсутствия нормальных тиммейтов были вынуждены ездить на финал с мясом. Мясом по меркам финала — это "мясо" обычно было выше уровнем, чем те участники, на которых я могу рассчитывать сейчас. Почему-то все эти истории заканчивались сливом финала. Некоторые — сливом двух финалов.
Но даже Геннадий пропустил этот сезон, насколько я знаю, из-за отсутствия крутых сокомандников.
Хм... I_love_Tanya_Romanova'у стоило бы пригласить Геннадия в ЛНУ. Тогда команда появится и у I_love_Tanya_Romanova'a, и у Геннадия :D
Да ну, после первого финала придется искать кого-то нового. У него ведь одна попытка уже использована.
Разве что вообще никаких вариантов не будет, тогда придется обходиться таким...
Upd. Но уж если он сам захочет — то как-то неудобно будет отказать...
Победите с Генкой на финале — он уйдет..
Но разве не триумфа на последней стадии ты жаждешь?!
Может, все-таки, в Киев?
Вариант с Киевом отпадает по целому ряду причин. О некоторых из них я уже упомянул выше. Когда выбирал место учебы после школы — большинства из этих причин еще не было, но тогда было банальное "хочу ближе к дому". Что такое АСМ вообще, и какая ситуация в мире спортивного программирования — я тогда слабо представлял, и все ограничивалось мыслью у них ведь было золото на финале недавно, это, должно быть, очень круто, следовательно — в этом универе с АСМ все должно быть на мировом уровне.
Если бы не было сейчас этих причин — вполне вероятно, что так бы и сделал, сменил вуз на КНУ ценою пропуска текущего сезона. Можно даже не Киев, а какой-то более сильный/более массовый в АСМ университет зоны NEERC или CERC. Там места для маневров было бы еще больше.
Но есть то, что есть — надо искать что-то/кого-то здесь, во Львове.
Одно утешает, если кто-то поступит в ЛНУ исключительно из-за АСМ — это вроде бы сильно снижает шансы того, что он в скором времени забьет)
А давайте в тред позовем участников первой команды Львова witua, Andrew_Makar и RomaWhite и спросим у них, почему у автора топика нет команды. Как видно из таблицы тут, на прошлогоднем получинале в октябре 2013 от ЛНУ выступало 3 команды, которые заняли неплохие места — 10, 18 и 23. То есть сильные олимпиадники или по крайней мере интересующиеся люди в ВУЗе есть, просто почему-то I_love_Tanya_Romanova их не берет в команду или они его. Ради объективности, было бы неплохо знать обстоятельства, почему это происходит — ведь будущие сокомандники должны знать, на что они идут, если они собираются поступить или перевестись в ЛНУ ради карьеры в одной команде с этим человеком.
Лично от себя я бы добавил, что раз у тебя не срослось с командной карьерой олимпиадника (по крайней мере, пока не срослось), то сосредоточился бы на личной. На мой взгляд, выход на онсайт Google Code Jam, TopCoder Open и/или Russian Code Cup и достойное место там имеют равноценный вес с выходом на финал ACM ICPC.
Сам ЛеБрон был на голову выше своих партнеров, как в прямом, так и в переносном смысле. (wikipedia)
К сожалению, людей в ЛНУ на данный момент, с которыми I_love_Tanya_Romanova-у было бы интересно делать команду и которые готовы серьезно тренироваться практически нет. Очень многие команды довольно быстро разваливаются или решают только официальные контесты, не проявляя интереса к тренировкам. Теоретически они перспективны, но некоторые из них являются теоретически перспективными уже более 3-4 лет.
Поскольку команда LNU Penguins пока не собирается менять состав, у I_love_Tanya_Romanova нет команды. Будем что-то думать.
В нескольких словах я описал это в начальном сообщении. Но раз возникают такие вопросы — что же, вероятно, следует рассказать немного подробней.
Если обобщать — некоторых из них не беру я, некоторые — не берут меня, причины везде различные.
Как я уже говорил — у меня было что-то более-менее похожее на команду на 1 курсе. Тогда я немного иначе относился к тренировкам, по-другому на все смотрел (к примеру, считал нужным более-менее регулярно посещать занятия в университете), да и вообще не проявлял особого интереса к тренировкам и АСМ. Тем не менее, в тренировочном процессе той команды было много вещей, которые мне откровенно не нравились. И которые бы не понравились мне и сейчас, если бы такое было в моей команде. Я не буду углубляться здесь в детали, так как считаю это неэтичным, да и детали эти не имеют прямого отношения к обсуждаемой теме.
В результате — из этой команды меня через некоторое время выгнали. Поскольку на мое место взяли участника более высокого уровня — мне это, в целом, кажется разумным и логичным.
С того времени мое отношение ко многим вещам значительно изменилось. Сегодня для участия в 5часовом онлайн-контесте я провел почти 6 часов в пути в другой город и обратно, потому что было принято решение, что писать по скайпу будет менее продуктивно, чем очно. 3-4 года назад я бы так не сделал ни при каких условиях. Тем не менее, если бы у меня сейчас была команда с подобными проблемами, то все, вероятно, закончилось бы так же. Разве что я не наблюдал бы пассивно за этим, а попробовал что-то изменить. Ну и в случае безуспешности попыток — сам бы из нее ушел.
Год назад меня звали обратно в ту команду, но я отказался. Потому что у меня были предпосылки не считать хоть сколь-либо вероятным тот факт, что они на самом деле желают заниматься АСМ; эту мысль дополнительно укрепляли те самые воспоминания из далекого первого курса. Как показало время — я был прав, у ребят совершенно другие приоритеты, и даже надписи в их профилях на СF вида Последнее посещение: 4 месяца назад это подтверждают. Хотя они вроде бы и не бросили АСМ полностью — но целенаправленными тренировками там и не пахнет.
Еще одна команда состоит из хороших друзей, для которых это важнее за поиск "места потеплее" — поэтому они состав менять вряд ли будут.
Из остальных — кое-кто не желает покидать свои команды, кто-то уже определенное время был со мной в одной команде и ему не понравилось — например, из-за того, что не хотелось тратить время на тренировки, или из каких-либо других причин. Некоторые честно говорят, что будут заниматься АСМ ровно до тех пор, пока не найдут нормальную работу, и тогда полностью забьют.
Есть, как уже было сказано выше, "вечно перспективные". Если участник старше меня — это уже плохо, потому что я даже строго по правилам не могу рассчитывать на него до самого конца. Если у него попыток осталось меньше, чем у меня, да и по возрасту он отпадет раньше — тогда он даже теоретически не может быть "до конца". Даже в случае невероятного интереса, использования аспирантуры и всего остального с целью выжать из АСМ все соки. А невероятного интереса там не наблюдается. А что уж говорить, если он был "перспективным парнем, который не тренируется", еще когда я был в 11 классе, и с того времени — все так же остается "перспективным". Было бы глупо считать, что сейчас он вдруг начнет круглосуточно тренироваться, уже имея full-time работу.
Ну и ты определись по поводу крутости SEERC и олимпиадников этого региона вообще. Вспоминая твои сообщения в этой теме, которые можно (для тех, кому лень читать) в двух словах пересказать примерно как SEERC — дно — можно предположить, что указанные тобой места на нашем полуфинале — это весьма посредственный результат. Все относительно, и этот результат — показатель того, что данные команды сильнее нескольких сотен других, которые принимали участие в отборах и самом полуфинале. Но после такой критики региона — я не стал бы использовать это, как аргумент.
А первая команда университета — это отдельный разговор. Как я это вижу? Логично, что я мог бы "брать или не брать" их, если бы был явно выше уровнем. Не похоже, что это так. Мой индивидуальный уровень не выше, чем уровень любого из участников этой команды. Кроме того, у них есть больше опыта командной работы, которого у меня нету — по причине перманентного отсутствия команды. И еще у них есть внутренняя слаженность в пределах данной команды. Даже если предположить, что заменив кого-то из них на меня, можно получить лучшую сумму индивидуальных навыков (а для меня и это не является очевидным фактом) — полученная команда потеряет уже отработанную слаженность и навык тимворка. И результаты могут оказаться только хуже. Да ты и сам должен понимать — для других людей мое желание не является достаточным основанием для того, чтобы решить изменить что-то. Ведь у них нету способа наверняка узнать, как будет лучше.
Сосредотачиваться на личной? Ты знаком с какими-то передовыми методами тренировок, которые сильно отличаются для личных и командных соревнований, так сильно — что одновременно не получится? Как по мне, можно худо-бедно совмещать.
Я спорить с тобой не собираюсь, но в ближайшие 2 года желаю выхода в финал команде LNU Penguins в ее нынешнем составе.
Не совсем в тему, но интересно, почему исчезла песенка Pearl Jam — Sad из последних 5-и попыток I_love_Tanya_Romanova'а?
И вообще, почему она там была? :)
UPD: Оо, да там разные песенки! Они как-то особым образом связаны с тем, какой трек играет в момент написания задачи? :)
По поводу песен — никаких четких правил нету, но обычно они есть в тех сабмитах, которые направлены на новый АС (новая задача, или старая задача в новом контесте/тренировке). И преимущественно изменяются от задачи к задаче. А в указанных последних сабмитах — я банально экспериментировал с особенностями языка С++, разбираясь с тем, как писать хорошо, а как — плохо; поэтому и песни не было.
Не смотря на то, что песни от задачи к задаче почти всегда меняются — многие из них уже повторялись по несколько раз. Например, по поводу Pearl Jam — 4395011. Хорошая песня ведь, разве нет?)
Суммарно за год со времени появления этой особенности — было уже больше тысячи различных песен от более чем сотни различных исполнителей. Очень различных направлений — от Deep Purple до Cannibal Corpse. Да что там говорить, даже Eminem был однажды)
Что они там делают? Да ведь никому не мешают, вроде бы) По всех тестах — я гуманитарий, а не "технарь"; вероятно, поэтому банально писать код — мне скучно.
Иногда это песни, которые действительно играют во время написания конкретного решения. Иногда — "просто хорошая музыка". А бывает и такое, что песня выбрана "на заказ". В общем, по-разному бывает.
Здорово! Чего только не встретишь в сабмитах на Codeforces...
Частенько попадаются клёвые песни. Где-то, например, Scorpions видел! Будет теперь что почитать/послушать! :)
P.S. А ASCII-art кому-нибудь встречался в коде? :)
Да, всякое бывает, и figlet вроде тожe. Однако навскидку примеров не помню.
Художник из меня плохой.
А хотя, будем откровенными, с музыкальными данными тоже не сложилось.
Из интересного — я видел у какого-то пользователя в коде метки-комментарии, которые указывали на время последнего изменения кода. Или примерно так, возможно это был последний сейв, или последний запуск — т.е., с учетом его часового пояса, там всегда было какое-то время на несколько десятков секунд раньше момента сабмита. Не знаю — он старательно вписывал текущее время перед сабмитом, или же писал время вначале, а потом ждал с сабмитом до нужного момента) Или же это как-то автоматически добавлялось.
ASCII-art тоже видел, и далеко не раз, но чтобы у кого-то это было в каждом или почти каждом сабмите — вроде не встречал. Хотя обычно если такое вижу, то смотрю другие сабмиты пользователя с мыслью "а что там еще интересного"?
И figlet видел...
И вообще много забавных кодов видел. Например, сабмит, где было штук 20-30 переменных, в том числе и массивы, и контейнеры stl — и все названы исключительно женскими именами.
Спасибо за все это администрации, возможность читать чужие коды бывает полезна не только с целью научиться чего-то нового)
Возможно, имеет смысл вступить в контакт с олимпиадниками старших классов школ, поагитировать их поступить в ЛНУ. Если есть возможность, устроить локальный контест для старшеклассников или олимпиаду по математике. Наверно это лучше, чем искать среди студентов, где почти наверняка все, кто хотели этим заниматься, уже имеют команду / потеряли интерес / что-то другое.
Да, спасибо. Я тоже больше надеюсь на школьников. В нашей области — среди них серьезно не занимается никто. А те, кто родом из какого-то другого региона — далеко не всегда считают лучшим местом для поступления ЛНУ.
По поводу контестов — практика показывает, что это не панацея. Опять же, благодаря усилиям энтузиастов — у нас несколько раз в год проходят несложные контесты, рассчитанные на популяризацию АСМ. Но в результате появляются вот такие темы вроде моей — следовательно, оно работает не так хорошо, как хотелось бы)
Ну что, надо поздравить I_love_Tanya_Romanova-а с выходом на финал!
Спасибо:)